Verslag plenaire vergadering
Verslag
De heer Dewinter heeft het woord.
Voorzitter, de voorbije week zijn we weer eens met zogenaamde voetbalrellen geconfronteerd. Ieder van ons weet echter beter. Uiteindelijk heeft dit meer met andere zaken dan met voetbal te maken.
Als de Belgen tegen de Polen spelen, volgen er geen rellen. Als de Chinese ploeg tegen een andere Aziatische ploeg of de Spanjaarden tegen de Fransen spelen, zijn er geen rellen. Als er een Marokkaanse of Turkse ploeg mee gemoeid is, zijn er altijd rellen.
Deze rellen hebben een ander karakter. Zou het kunnen dat ze iets te maken hebben met de slechte of zelfs niet-inburgering van een niet-onbelangrijk gedeelte van deze allochtone minderheden? Ik heb de indruk dat er veeleer wordt uitgeburgerd dan ingeburgerd. Sommige leden van deze minderheden verzetten zich uiteindelijk tegen gezag op zich. Het gaat dan om bussen van De Lijn, om de ordediensten en zelfs om de ambulances van de hulpdiensten.
Op dat moment komt het beleid van de minister natuurlijk in de kijker. Welke conclusies verbindt hij aan het etnisch karakter van dergelijke incidenten en rellen? Het gaat steeds om dezelfde groepen die protesteren en duidelijk laten weten dat ze het niet met onze samenleving eens zijn en dat ze onze samenleving niet wensen te aanvaarden.
Minister, welke conclusies verbindt u aan dit alles? Bent u van mening dat ten aanzien van deze kleine groepen binnen de minderheden speciale maatregelen moeten worden genomen? Welke maatregelen stelt u in dit verband voor? U bent de laatste dagen met betrekking tot dit thema verbazingwekkend stil geweest.
Minister Bourgeois heeft het woord.
Voorzitter, het moet duidelijk zijn dat ik elke vorm van geweld, met inbegrip van voetbalhooliganisme, veroordeel. De heer Dewinter beweert dat het daar niet over gaat. Het gaat hier echter wel degelijk om voetbalhooliganisme. Er zijn ook rellen geweest na de wedstrijd tussen Real Madrid en FC Barcelona. Dergelijke rellen zijn er ook met autochtonen. (Rumoer)
Mag ik even uitspreken? (Rumoer)
Voorzitter, hooligans in de zaal beletten me te spreken. (Applaus bij CD&V, Open Vld, sp.a en Groen!)
Mijnheer Dewinter, er is ook autochtoon voetbalhooliganisme. Mag ik ervan uitgaan dat u dat evenzeer veroordeelt en dat u in feite elke vorm van geweld veroordeelt? Ik hoop dat u zich hierbij kan aansluiten.
Wat mij betreft, gaat het om heethoofden en relschoppers. De politie en justitie moeten hen hard aanpakken. Dit is geen kwestie van inburgering. Het inburgeringsbeleid vormt een opstap voor mensen om aan onze samenleving deel te nemen. Deze feiten hebben niets met het inburgeringsbeleid te maken.
Het is duidelijk dat de feiten niet door Mohammed met de pet zijn gepleegd. Mohammed met de pet veroordeelt de feiten. Ik heb op dat vlak tientallen signalen gekregen.
U hebt in uw schriftelijke voorbereiding verwezen naar een vrije tribune die ik heb geschreven met Ceylan Kara, de voorzitter van de Federatie van Zelforganisaties in Vlaanderen, die staat voor 355 organisaties. Die mensen schrijven zich in in het inburgeringsbeleid dat de Vlaamse Regering voert. Ik weet niet of u de tijd hebt gehad om ook de chatsessie vandaag op de website van Gazet van Antwerpen te volgen met een collega-gemeenteraadslid van u, Karim Bachar, die de feiten heel sterk veroordeelt. Hij zegt dat het gaat over jongeren die moeten worden aangepakt. Maak er geen amalgaam van, het gaat over hooliganisme dat moet worden bestreden. Politie en justitie moeten hier ingrijpen, het is geen zaak van inburgering.
Minister, u bent nog naïever dan ik al dacht. U maakt de verkeerde analyse en dat zal ervoor zorgen dat we in onze grootsteden blijvend zullen worden geconfronteerd met dit soort van etnische rellen. Het voetbalgegeven is slechts een aanleiding die deze jongeren aanzet tot het plegen van rellen. Dat weet u zeer goed. Het is altijd met dezelfde kleine minderheid binnen diezelfde etnische groepen dat we miserie hebben. Gisteren heb ik nog de Turnhoutsebaan bezocht en heb vastgesteld wat de situatie op dit moment is. U zegt mij dat het niet Mohammed met de pet is die aanleiding geeft tot dit soort van rellen. Het zijn voor mij wel degelijk Moustafa en Arafat met de baseball bat die in de praktijk dergelijke incidenten uitlokken. We moeten dat voor eens en voor altijd duidelijk durven zeggen. U praat dit allemaal onder de mat. U bent politiek correct. U weigert de realiteit onder ogen te zien. Het feit dat het inburgeringsbeleid niet voldoende kordaat is, niet voldoende efficiënt is, geeft aanleiding tot dit soort van incidenten. U bent mee verantwoordelijk. (Applaus bij het Vlaams Belang)
De heer Dehandschutter heeft het woord.
Collegas, laat me duidelijk zijn: de N-VA veroordeelt in de sterkste bewoordingen de incidenten die hebben plaatsgevonden en wil een strenge en snelle bestraffing van de daders. Bij die daden passen geen minimalisering, vergoelijking of excuses. Bepaalde etnische aspecten die daarbij de kop opsteken, moeten niet worden weggemoffeld.
Iets anders is te zeggen dat wat nu heeft plaatsgehad, het failliet is van het Vlaams inburgeringsbeleid. Dat is wel zeer kort door de bocht. Dat is hetzelfde als zeggen dat verkeersagressie het resultaat is van een falend onderwijsbeleid of falende rijlessen. Bovendien is ons inburgeringsbeleid maar een deel van het integratie- en migratiebeleid. (Opmerkingen van de heer Jan Penris)
Mijnheer Penris, laat uw collegas eens uitspreken alstublieft. Het maakt deel uit van een integratie- en migratiebeleid waar de Vlaamse overheid nog niet volledig vat op heeft.
Voorzitter, ik denk ook dat een bepaald veiligheidsaspect onderschat werd, zeker en vast in de stad Gent. Als ik de waarnemend burgemeester van Gent op de radio hoorde, denk ik dat ze de situatie verkeerd heeft ingeschat. In Sint-Niklaas hebben we eenzelfde aanvraag gehad voor een groot scherm op de Grote Markt, maar het stadsbestuur heeft dat geweigerd.
De heer Bouckaert heeft het woord.
De vraag van de heer Dewinter is wel wat aan het verkeerde adres gericht. Vlaanderen is goed bezig met de inburgering, ook bijvoorbeeld met het terugkeerbeleid en het integratiebeleid, wat meebracht dat illegalen de cursus niet mogen volgen. Dat zijn goede zaken.
Ik ben toch zeer teleurgesteld in het antwoord van minister Bourgeois omdat hij een aspect van het probleem volledig onder de mat wegmoffelt. De heer Dehandschutter heeft het reeds gezegd, en de heer Dewinter benadrukt het natuurlijk: er is wel degelijk een etnisch aspect bij betrokken. U moet dat niet wegmoffelen. Een goede analyse is het begin van de oplossing.
In Gent hebben we regelmatig voetbalwedstrijden georganiseerd op groot scherm met allerlei andere groepen en er is bijna nooit een incident geweest. Vorige week waren het autochtonen tegen Turkse Gentenaars en er was boel en een enorme ravage. Dat wordt beschouwd als een inschattingsfout, maar dat is geen inschattingsfout. Het is het gevolg van de naïeve premisse van de burgemeester van Gent die altijd spreekt over het warme Gent en het harmonische Gent, maar daarbij de etnische spanningen in Gent compleet negeert. En daarom gaat men over tot van die zotte toestanden waarbij die supporters voor een groot scherm worden gebracht. (Applaus bij het Vlaams Belang en LDD)
De heer Watteeuw heeft het woord.
Voorzitter, de heren Dewinter en Bouckaert hebben de beelden van Gent niet gezien. U hebt ze niet gezien, mijnheer Dewinter, en de heer Deckmyn heeft u verkeerd ingelicht, zoveel is duidelijk. (Opmerkingen bij het Vlaams Belang)
Wie de beelden heeft gezien, zal een meer genuanceerd oordeel hebben. (Opmerkingen bij het Vlaams Belang)
De daders moeten worden aangepakt, maar uw simplistische analyse klopt niet. In Gent heeft het er alles mee te maken dat het stadsbestuur de situatie verkeerd heeft ingeschat, een slecht veiligheidsplan heeft gemaakt en niet heeft gezien dat er daar iets kon gebeuren. Wie zoiets organiseert, krijgt twee groepen rivaliserende supporters tegenover elkaar en dan kan zoiets gebeuren. Men moet daarop voorbereid zijn. De Gentse burgermeester en het Gentse stadsbestuur wilden het beeld van de feestende en warme stad Gent inderdaad naar voren schuiven, en dat getuigt van een totale naïviteit.
Maar wie de beelden heeft gezien, weet dat de oorzaak niet ligt bij de groep die u zo graag aanwijst. De eerste schermutselingen zijn ontstaan vanuit de autochtone groep daders. (Rumoer)
Zij moeten worden aangepakt, net zoals de allochtone daders.
De heer Yüksel heeft het woord.
Voorzitter, ik wil eerst en vooral de rellen betreuren en de ravage die werd aangericht in scherpe bewoordingen veroordelen en afkeuren, want geweld valt nooit goed te praten.
Mijnheer Dewinter, uw analyse en uw kijk op de zaak gaan te kort door de bocht en zijn te simplistisch: als de zon schijnt, is het de schuld van de allochtonen en als het regent, is het de schuld van de allochtonen.
We moeten de zaken wel durven te bekijken en benoemen. Over de situatie in Gent kan ik u vertellen want ik was daar ook aanwezig dat men daar de risicoanalyse niet heeft gemaakt en dat men de nodige voorzorgsmaatregelen niet heeft genomen. Het stadsbestuur heeft blunders op een rij gezet. Er is te weinig politie ingezet. Dat is de verklaring voor het foutlopen van een voetbalwedstrijd.
Over de situatie in Antwerpen kan ik zeggen dat geweld niet goed te praten valt en dat men er hard tegen moet optreden.
Mevrouw De Ridder heeft het woord.
Collegas, iedereen reageert verbijsterd op wat er gebeurd is onder meer in het Antwerpse naar aanleiding van voor de zoveelste keer een voetbalmatch.
Ik vind de vraag hier wat raar, mijnheer Dewinter. Iedereen is ervan overtuigd dat er krachtdadig moet worden opgetreden en dat het een krachtdadig beleid vereist van zowel de federale overheid als van de stedelijke overheden om dergelijke feiten in de toekomst te vermijden. Ik zou alle collegas willen oproepen om samen te zitten en te overleggen met de mensen die ze hebben in de lokale overheden en in de federale overheid, zodat dergelijke zaken in de toekomst kunnen worden vermeden. Dat lijkt me een beter idee dan hier vragen te stellen aan een minister die bevoegd is voor inburgeringsbeleid, maar bij mijn weten niet voor veiligheid en migratie. Ik hoop dat iedereen daar werk van maakt zodat een betere inschatting kan worden gemaakt, want daaraan schort momenteel nog wat. Ik hoop ook dat er een betere zichtbaarheid komt door middel van camerabewaking op combis en dergelijke meer. Dit werd trouwens al beloofd door burgemeester Janssens van Antwerpen. Enkel zo zullen we ervoor kunnen zorgen dat zulke foute situaties in de toekomst kunnen worden vermeden.
De heer Crombez heeft het woord.
Voorzitter, we hebben kunnen vaststellen dat u hier een deel van de Gentse oppositie in uw parlement hebt zitten.
De heer Bouckaert heeft al aangehaald dat er de voorbije jaren een aantal voetbalevents zijn geweest in Gent met grote groepen. Het waren niet iedere keer alleen autochtonen die aanwezig waren, diverse keren waren er ook andere groepen aanwezig en alles verliep toen zonder problemen.
Degenen die het beeld willen scheppen dat dit een probleem betreft tussen de autochtone en de Turkse gemeenschap in Gent, zijn volledig fout. Het zijn gemeenschappen die er goed samenleven. Dat betekent natuurlijk niet dat er nooit problemen zijn.
Mijnheer Dewinter, ik begrijp van u dat als autochtone Vlamingen hooliganisme plegen, dat in uw redenering ook komt door een gebrek aan inburgering. Ik denk dat het dan eerder als grap bedoeld moet zijn, maar dat is uw redenering.
U hebt het over wat de stad heeft gedaan. Er zijn steeds meer en meer politieagenten gekomen. Er zijn er uiteindelijk 22 gewond geraakt. Er waren steeds meer politieagenten en de rellen zijn blijven duren. Een deel van de relschoppers kwam van buiten Gent. Ze hebben zich georganiseerd om te vechten en ze kwamen uit de verschillende gemeenschappen. Dit op inburgering trekken, is gewoon belachelijk.
Een aantal mensen hebben het al gezegd: de band met het inburgeringsbeleid moet je bijzonder ver gaan zoeken, tenzij je natuurlijk zoals de heer Dewinter een kapstok zoekt om de rellen van Borgerhout en Gent aan op te hangen.
Ik heb dit geweld, dit allochtone geweld, uitdrukkelijk veroordeeld. Ik heb uitdrukkelijk gezegd dat het hard moet worden aangepakt. Het gaat om een kleine kern en dat heb ik willen duidelijk maken van relschoppers en heethoofden die door politie en gerecht moeten worden aangepakt. Laat dat duidelijk zijn. Ik veroordeel alle vormen van geweld, ook het autochtone voetbalgeweld.
Dit staat niet voor de hele allochtone gemeenschap. Die allochtone gemeenschap laat me weten dat ze dit geweld veroordeelt. Het is niet Mohammed met de pet, laat dit duidelijk zijn. Dat betekent niet dat er geen probleem is met die harde kern. Dat heb ik evenmin gezegd.
Ik blijf beweren dat u er niet in slaagt om te zeggen dat dit zou aantonen dat het Vlaamse inburgeringsbeleid faalt. Dit heeft er niets maar dan ook niets mee te maken, hoe graag u dat beweert.
Minister, u hebt er niets van begrepen. U steekt als een struisvogel uw kop in het zand. U blijft volharden in de boosheid.
Leg mij nu eens uit, los van Gent, wat er in Antwerpen uiteindelijk gebeurd is. Daar zijn zelfs geen Belgische supporters bij betrokken. Het is puur etnisch bendegeweld waarbij het gezag wordt aangevallen: politiecombis, ambulances, wagens en bussen van De Lijn. Al weken na elkaar, met of zonder voetbalwedstrijd als aanleiding.
Als u dat niet begrepen hebt, dan vraag ik me af waarom u minister van Inburgering bent. Er is een grote, harde kern van niet-Europese, Noord-Afrikaanse, islamitische jongeren die niet meer inburgeren, maar aan het uitburgeren zijn. Ze zijn uit onze Vlaamse en Europese samenleving gestapt en gaan die met de regelmaat van de klok desnoods met fysiek geweld te lijf.
Dat multicultuur leidt tot multiconflict ik weet dat het niet past in uw politiek correct discours en in dat van uw kameraden aan de linkerzijde van deze zaal , is wel de realiteit. U moet daar iets aan doen. Het normale inburgeringsbeleid heeft geen enkele greep meer op deze steeds grotere wordende groep van jongeren. Zolang u dat niet begrijpt, zal het geweld blijven aanhouden en zullen steeds grotere delen van onze steden herschapen worden in een soort Gazastrook waar de intifada tegen onze westerse samenleving dagelijkse kost zal zijn. (Applaus bij het Vlaams Belang)
Het incident is gesloten.