Verslag plenaire vergadering
Verslag
Bespreking
Dames en heren, aan de orde is het voorstel van resolutie van Orry Van de Wauwer, Elke Sleurs, Freya Saeys, Freya Perdaens, Katrien Schryvers en Katja Verheyen over de betere ondersteuning en een betere zorg voor mensen met een intersekseconditie.
De bespreking is geopend.
De heer Van de Wauwer heeft het woord.
Collega’s, met dit voorstel van resolutie vragen wij de oprichting van een expertisecentrum rond intersekse en zorg aan interseksepersonen. Ik vermoed dat het voor velen van jullie onduidelijk is wat intersekse juist inhoudt. Sta me toe, voorzitter, dat ik dat heel kort toelicht.
Het begrip intersekse verwijst naar personen die geboren worden met niet-binaire geslachtskenmerken. Het gaat om variaties op het vlak van chromosomen, hormonen, en interne en externe geslachtskenmerken die kunnen afwijken van wat wij als samenleving als binair mannelijk of vrouwelijk beschouwen. Het is een natuurlijk fenomeen, binnen de geslachtsontwikkeling van elk individu.
We moeten dat los kunnen zien van genderidentiteit, de manier waarop iemand zich voelt en identificeert, maar ook los van seksuele oriëntatie, het geslacht waartoe iemand zich aangetrokken voelt. Intersekse is een verzamelterm voor heel uiteenlopende lichamelijke kenmerken die elk te maken hebben met het niet volledig voldoen aan de normatieve verwachtingen van binaire, mannelijke of vrouwelijke, geslachtskenmerken.
Om een beeld te schetsen van over hoeveel mensen het gaat, verwijs ik naar een Australische studie bij 272 interseksemensen. Die stelde maar liefst meer dan veertig variaties in intersekse vast. In het meest uiterste geval gaat het om een situatie waarbij het niet mogelijk is om een kind bij de geboorte een binair geslacht toe te kennen. Dat is het meest uitgebreide geval. Dat gaat om één kind op 4500 geboortes of 0,02 procent van de bevolking. Meestal hebben interseksepersonen wel een duidelijk geslacht, mannelijk of vrouwelijk, maar we zien bij in- of uitwendige geslachtskenmerken nog wel een variatie in de geslachtsontwikkeling. Dat is niet altijd bij de geboorte vast te stellen, dat komt ook soms pas tot uiting op latere leeftijd, in de puberteit of zelfs in het volwassen leven. Als we die er ook bij nemen, gaat het al om 1,7 procent van de bevolking. Toegepast op Vlaanderen zijn dat 115.000 interseksepersonen.
De meeste interseksecondities houden geen ernstige gezondheidsrisico’s in. Wie met niet-binaire geslachtskenmerken geboren wordt, kampt wel met uitdagingen op het vlak van welzijn, gezondheid en gelijke kansen. Een gebrek aan kennis bij artsen, ouders en het brede publiek ligt aan de basis daarvan.
Het belangrijkste strijdpunt dat interseksepersonen zelf naar voren schuiven, is een verbod op niet-medische noodzakelijke ingrepen bij de geboorte. Dat is federale bevoegdheid, daar gaat het niet over, maar dat is wel hun belangrijkste vraag. We kunnen dit voorstel van resolutie niet behandelen zonder dat even te benadrukken.
Er kunnen nog heel veel acties worden ondernomen om de gelijke kansen en de fysieke integriteit van interseksemensen te beschermen. Uit een hoorzitting van twee jaar geleden bleek vooral de nood aan een Vlaams expertisecentrum. Dat is waar dit voorstel van resolutie voornamelijk over gaat.
We willen de garantie bieden op een multidisciplinair zorgpad voor personen met een intersekseconditie. Ik heb al gesteld dat deze conditie relatief weinig voorkomt, het is net daarom belangrijk dat de expertise die er bestaat ergens gebundeld wordt. We kunnen er niet van uitgaan dat elk regionaal ziekenhuis in Vlaanderen beschikt over die kennis, expertise en multidisciplinaire opvolging, en de mensen die zorg nodig hebben, zorg kunnen bieden. Multidisciplinair is heel belangrijk want we mogen dit niet alleen beschouwen als iets medisch, opvolging door artsen, verpleeg- en vroedkundigen, maar ook als iets psychologisch, met aandacht voor het psychisch welzijn. Vanuit de getuigenissen kwamen ongewilde kinderloosheid, problemen op het vlak van relationeel en seksueel functioneren en een negatief zelfbeeld naar voren, alsook ervaringen van intimidatie en discriminatie.
We hebben in Vlaanderen al heel wat expertise in huis. Vooral het UZ Gent heeft een sterke specialisatie, en vanuit Nederland heeft men de expertise van Gent erkend, maar in Vlaanderen nog niet. Naast het zorgpad willen we met dat expertisecentrum de wetenschappelijke kennis rond intersekse kunnen bundelen. Daarvoor is een bredere registratie van geslachtsvariaties ook nodig, zowel van de medische als van niet-medische aspecten.
Een derde krachtlijn in het voorstel van resolutie is de informatie en sensibilisering over intersekse, naar zorgverstrekkers in de eerste tot derde lijn, maar ook breder in de samenleving, zodat vooral ouders van interseksekinderen, heel snel die informatie vinden.
Het laatste belangrijk punt in dit voorstel van resolutie is het belang van belangenverenigingen en lotgenotencontact. Uit de hoorzitting die we hebben gehad waar getuigenissen aan bod kwamen, kwam heel duidelijk aan bod dat interseksepersonen het gevoel hebben dat ze er alleen voor staan, dat er een taboe heerst, en dat ze zichzelf vaak verplicht voelen om hun conditie geheim te houden. Vandaar dat we die belangenverenigingen – vandaag zijn dat Intersekse Vlaanderen en çavaria – willen versterken.
Zo, collega’s, dat zijn de krachtlijnen van dit voorstel van resolutie. Er zijn nog meer uitdagingen. Het is niet zo dat we met het aannemen van dit voorstel van resolutie, plots alles gaan oplossen, maar we lossen wel een belangrijke vraag op die naar voren kwam: één plek waar alle expertise kan worden gebundeld.
Ik hoop dus dat we dit aannemen, zodat de regering – als het niet deze is, dan wel de volgende – hiermee aan de slag kan gaan. Ook nog bedankt aan collega Saeys en collega Sleurs voor de fijne samenwerking bij de totstandkoming van dit voorstel van resolutie.
Mevrouw Sleurs heeft het woord.
Eerst en vooral, mijn dank aan collega Van de Wauwer voor het initiatief. Hij heeft de problematiek al heel uitvoerig geschetst. Ik wil enkel benadrukken dat het een belangrijk voorstel van resolutie is.
Het betreft een kleine groep mensen, maar dat wil juist zeggen dat het een kleine groep is die deze resolutie nodig heeft, omwille van de erkenning, de duidelijkheid en de informatieverstrekking die tot op heden niet voldoende is, zowel bij de professionele als bij de brede bevolking. Zoals collega Van de Wauwer heeft gezegd, denk ik dat de oprichting van een Vlaams expertisecentrum absoluut noodzakelijk is.
Ik wil bij dezen nogmaals het werk van onze voormalige collega Piet De Bruyn onder de aandacht brengen. Hij is ook wel trekker geweest om deze problematiek onder de aandacht te brengen, en hij steunt dit voorstel van resolutie als oud-initiatiefnemer, als ik het zo mag zeggen.
Ik hoop op de brede steun van dit forum, en ik hoop dat we toch ook nog de collega’s van Vooruit kunnen overtuigen om mee te stemmen. (Applaus van Maurits Vande Reyde)
Mevrouw Saeys heeft het woord.
Op federaal niveau werd er reeds een omstandige resolutie rond interseksepersonen aangenomen. Het is dan ook heel goed dat we daar een Vlaamse component aan toevoegen, om te komen tot een consistent beleid ten aanzien van mensen met een intersekseconditie. Het is, denk ik, noodzakelijk dat het federale en Vlaamse niveau hun verantwoordelijkheid opnemen en samenwerken.
De bespreking van dit voorstel van resolutie heeft een aantal overlegmomenten geëist, omdat er vaak ook nieuwe technische aspecten moesten worden uitgeklaard. Ik denk dat dat echt wel een extra bewijs is dat er niet lichtzinnig mag en kan worden gesproken over dit complexe thema.
In de inleiding van de toelichting benadrukken we dat het begrip ‘intersekse’ nu eens beperkter, dan weer uitgebreider wordt ingevuld, waarbij er zelfs niet noodzakelijk sprake hoeft te zijn van atypische genitaliën. Bovendien wordt intersekse vaak ten onrechte geassocieerd met een non-binaire genderidentiteit, terwijl de meeste personen met een intersekseconditie zich wel identificeren als man of vrouw.
Met dit voorstel van resolutie willen we meer duidelijkheid, overzichtelijkheid en kenbaarheid brengen. Dat willen we ook tastbaar incorporeren door een Vlaams expertisecentrum voor personen met variaties in geslachtskenmerken te laten erkennen door de Vlaamse overheid.
Alweer: binnen het objectief van samenwerking blijft het belangrijk dat we geen eilanden creëren.
Vandaar ook het verzoek om na te gaan of tussen het te erkennen Vlaams expertisecentrum en het federale Rijksinstituut voor Ziekte- en Invaliditeitsverzekering (RIZIV) een conventie kan worden afgesloten. In die geest is ook het verzoek te interpreteren waar we vragen om samen met de federale instanties een Belgisch register voor variaties in geslachtsontwikkeling op te richten, maar met dien verstande dat er eveneens registraties op deelstaatniveau kunnen gebeuren.
Over dat register bestaan er enkele ongerustheden. Ik interpreteer dat als constructief. Het spreekt voor zich dat een register de nodige garanties rond de bescherming van de persoonlijke levenssfeer moet bevatten. Een register is vooral bedoeld om een zicht te krijgen op het complexe gegeven van intersekseconditie in al zijn aspecten. Het belangrijkste objectief blijft meer kennis te verzamelen en die kennis ook ter beschikking te stellen van wie het nodig heeft.
Interseksualiteit is een van de meest complexe aangelegenheden in het lgbtqi-spectrum. Ook voor de betrokkenen en hun omgeving is het niet evident om de juiste informatie, begeleiding en aanpak te vinden. Daarbij is er ook de vaststelling dat de omgeving niet altijd even begripvol reageert. Een gebrek aan kennis en inzicht ligt daar vaak aan de basis van. Als we met dit voorstel van resolutie mensen met een intersekseconditie beter de weg kunnen tonen, maar ook de buitenwacht tot meer inzicht brengen, beschouw ik het opzet van dit voorstel van resolutie als geslaagd.
Het is natuurlijk aan de Vlaamse Regering om gevolg te geven aan de verzoeken in dit voorstel van resolutie. Aangezien de tijd nog zeer kort is, is een snelle actie natuurlijk een must. (Applaus van Maurits Vande Reyde, Orry Van de Wauwer en Willem-Frederik Schiltz)
Mevrouw Van den Bossche heeft het woord.
Collega's, ik begrijp dat u de hoop uitdrukt dat wij het voorstel alsnog zullen goedkeuren. Ik heb gedaan wat ik heb beloofd: ik heb nog eens contact genomen bij de belangenverenigingen Intersekse Vlaanderen, çavaria ook, en men ziet, net zoals wijzelf, heel wat positieve punten in dit voorstel van resolutie – en die wil ik ook echt ondersteunen – maar er blijft die grote bezorgdheid over het register dat zou worden aangelegd. Er is nog steeds geen duidelijkheid over het waarom. Zij zeggen dat de betrokken mensen daar zeker geen vragende partij voor zijn. Ze stellen zich vragen over hoe die gegevens gaan worden gebruikt, hoe ze worden bijgehouden, of de privacy is gegarandeerd. Daar is grote ongerustheid over. Dat is de reden waarom wij ons nu zullen onthouden, ook al staan er een aantal aspecten in dat voorstel van resolutie waar wij heel hard voorstander van zijn – dat expertisecentrum bijvoorbeeld, dat moet er komen. Het is ook belangrijk dat deze thematiek bekender wordt, het is nog iets dat door weinig mensen gekend is. Op vele manieren dank voor het initiatief, maar wij zijn, net als die belangenverenigingen, wel nog ongerust over dat register. Laten we hopen dat die ongerustheid niet nodig is. Misschien kunt u in de uitwerking van een en ander daar toch rekening mee houden en met hen nog eens in overleg gaan, om te kijken hoe zij op dat vlak kunnen worden gerustgesteld. (Applaus bij Vooruit)
De heer Sintobin heeft het woord.
Bedankt aan collega Van de Wauwer voor de uitgebreide toelichting die hij, niet alleen hier vandaag maar ook in commissie, heeft gebracht. Het is inderdaad belangrijk om te weten dat die intersekseconditie niets te maken heeft met seksuele oriëntatie en eigenlijk niet hoort in het lgbtq-spectrum. Het voorstel van resolutie heeft in ieder geval de verdienste om dit uit de taboesfeer te halen. Zoals collega Van de Wauwer zegt, kennen veel mensen het probleem niet en is er weinig expertise. Vandaar dat wij niet alleen de oprichting van zo'n Vlaams expertisecentrum steunen, maar ook het feit dat hier aandacht aan wordt besteed via dit voorstel van resolutie. Ik heb, zowel in de commissie als hier in de plenaire, gezegd dat onze fractie de steun toezegt aan dit voorstel van resolutie. Het register waar mevrouw Van den Bossche het over heeft, mag eigenlijk geen reden zijn om niet voor te stemmen.
Mevrouw Groothedde heeft het woord.
Ook van mij expliciete dank aan de initiatiefnemers. Collega Van de Wauwer, ik wil specifiek u toch even vermelden. U neemt deze problematiek zeer ter harte. Het is een terecht initiatief. U hebt diverse keren de schijnwerper gericht op deze groep mensen, en terecht. Ik wil u daar op dit moment in de legislatuur expliciet voor danken.
Zoals u hebt aangestipt, gaat het helemaal niet om zo’n kleine groep. Meer dan 1 procent, dat betekent dat er bij de mensen die hier in de assemblee zitten, gegarandeerd mensen zullen zijn die interseksemensen in hun directe omgeving hebben, bewust of onbewust, of ze dat weten of niet. Soms is er in de maatschappij weleens stemmingmakerij over deze mensen. Dat wordt als nieuwerwets, als mode afgedaan. Dat is ongepast en ook onterecht. Als je ziet met welke problematiek deze mensen zich levenslang opgedrongen zien, waarmee ze worden geconfronteerd, is dat zeker niet terecht. Vroeger werd bij de geboorte aan ouders weleens gevraagd om een geslacht te kiezen, wat, zoals een andere collega heeft aangehaald, zeer onterecht is, omdat deze mensen zich tot een geslacht voelen behoren, maar dat kunnen ze natuurlijk pas na een hele tijd uiten. Dit heeft voor veel mensen ook gezorgd voor levenslang leed en miserie, en heel vaak ongezien leed en miserie, want deze groep wordt inderdaad niet gezien en soms weleens lacherig bekeken. Het is een groep die ook heel vaak gezondheidsproblemen tegenkomt door de complicaties en waarvoor zeker meer preventie en meer gerichte zorg nodig is.
Dit zijn dus mensen die in een heel kwetsbare positie zitten en ook qua mentale gezondheid zeker een verhoogd risico lopen. Voor onze fractie is het heel belangrijk dat die mensen goede gespecialiseerde zorg vinden, door een zorgverlener die voldoende kennis over interseksepersonen heeft, ook uiteraard perinataal, want ook in en na de zwangerschap is dit een actief probleem. Het is belangrijk dat die mensen tijdig hulp vinden, dat de drempels zo laag mogelijk zijn. Onze fractie is de oprichting van een Vlaams expertisecentrum genegen.
Wij hebben wel uitgebreid contact gehad met het middenveld. De gespecialiseerde middenveldorganisaties çavaria en Intersekse Vlaanderen hadden inderdaad heel grote vragen met betrekking tot de privacy en de gegevensdeling, en naar wij geloven terecht. Het is echt nog niet duidelijk wat hierin zal worden opgenomen en waarom. Dat kan dan weer zorgen voor veel meer ongerustheid bij de mensen in kwestie. Dit soort dingen, zeker privacy en gegevensdeling, moet vooraf heel duidelijk worden gemaakt voor we hieraan onze goedkeuring verlenen. Nogmaals, ik wil benadrukken dat in dit voorstel van resolutie zeer veel goede aspecten beschreven staan: sensibilisering, informatieverstrekking, toegang tot zorg, gespecialiseerde hulp. Maar dit is wel de reden waarom wij ons toch zullen onthouden.
Een ander puntje dat ik wil aanhalen, is dat daarbij ook het versterken en het uitbreiden van gespecialiseerde hulp binnen de geestelijke gezondheidzorg kan worden benadrukt. Ik denk dat collega Van de Wauwer dat terecht heeft aangehaald. Hopelijk zullen er in de volgende legislatuur mensen op dit werk voortbouwen. Ook is er de nood aan het beter bekendmaken en uitdiepen van de bestaande organisaties, want er is een middenveld dat hier sensibel en op een zeer degelijke manier met veel expertise mee omgaat en al hulp biedt aan interseksepersonen. Er is in ons land eigenlijk niet zo veel onderzoek, maar er is onderzoek in het buitenland. Er wordt aangegeven dat in Australië 60 procent van de intersekserespondenten zelfdodingsgedachten heeft gehad en dat 19 procent een zelfdodingspoging heeft ondernomen. Daarom willen wij hieraan ook verbinden dat het actieplan geestelijke gezondheidszorg en eigenlijk het hele beleid inzake mentaal welzijn en gezondheid zou worden geëvalueerd en vernieuwd met een intersectionele inclusiviteitstoets. Dat houdt inderdaad in dat interseksepersonen, maar ook de specifieke noden van lgbtqi+-personen, in overleg met de vertegenwoordigers van de geestelijke gezondheidszorg, het middenveld, in het bijzonder de lgbtqi+-organisaties, en de federale overheid worden meegenomen.
Mevrouw Vandecasteele heeft het woord.
Er staan heel veel belangrijke zaken in dit voorstel van resolutie. Het is heel belangrijk dat er een expertisecentrum zou komen. Dat ontbreekt vandaag. Er moet meer erkenning komen, meer duidelijkheid, meer sensibilisering over interseksepersonen. Het is belangrijk dat ze de zorg en ondersteuning krijgen die ze nodig hebben, zonder discriminatie. Bloemen daarvoor!
Maar net zoals de collega’s Groothedde en Van den Bossche hebben ook wij echt wel vragen over dat register. We hebben ook signalen opgevangen vanuit Intersekse Vlaanderen en vanuit çavaria dat daar veel bezorgdheid over is, dat het onduidelijk is tot op vandaag wat daarvan precies het doel is, wat er precies zal worden opgenomen, hoe de privacy zal worden beschermd, of er een garantie komt voor het beschermen van de privacy. De tussenkomsten van collega Van de Wauwer en de andere collega hebben daar onvoldoende antwoorden op gegeven. Die antwoorden zijn voor ons nodig om dit voorstel van resolutie te steunen.
Ik wil wel aanvullend zeggen dat ik wat collega Van de Wauwer zegt, heel terecht vind: er gebeuren vandaag zeer veel onnodige operaties bij intersekseminderjarigen, die vermeden moeten worden. Wij steunen dat zeker, om daarover op het federale niveau initiatieven te nemen om daar een einde aan te maken.
De heer Van de Wauwer heeft het woord.
Ik betreur dat de collega’s van Vooruit en Groen dit voorstel van resolutie niet mee steunen. Het zou nog sterker zijn mochten we dit unaniem kunnen doen in het parlement.
Collega Sleurs heeft op de vragen met betrekking tot de registraties van collega Van den Bossche en collega Vaneeckhout, die voor Groen in de commissie zat, gedeeltelijk een antwoord geboden.
Collega Van den Bossche, ik heb u de voorbije week tot tweemaal toe gemaild met extra toelichting over waarom we dit willen doen en met het aanbod om als jullie nog meer vragen hebben … Ik heb daar nooit een antwoord op gekregen. Het zou sterk geweest zijn mochten we vandaag deze tekst unaniem kunnen goedkeuren.
Waarom is de registratie nodig? Wat is het doel? Dat is om de kwaliteitsvolle behandeling mogelijk te maken. Collega Saeys heeft zonet nogmaals benadrukt dat we echt wel de privacywaarborg willen inbouwen. We doen dat hier bij de bespreking van een stuk, dat is mee een deel van de parlementaire behandeling.
Ik heb vorige week vrijdag in de Senaat een symposium georganiseerd. Intersekse Vlaanderen was daar ook aanwezig. Zij hebben dit voorstel van resolutie daar uitgebreid besproken. Zij hebben daar drie zaken genoemd die voor Intersekse Vlaanderen belangrijk zijn. Ten eerste het verbod op de niet-medisch noodzakelijke ingrepen. Daar verwees ik daarnet al naar. Dat is federale materie. Het tweede was de erkenning van een Vlaams expertisecentrum. En het derde, collega Van den Bossche, hield een zware kritiek in op uw partij en op minister Vandenbroucke, die op het federale niveau momenteel verdere stappen blokkeert. Daar is een hele discussie aan de gang tussen staatssecretaris van Gelijke Kansen Marie-Colline Leroy en minister van Volksgezondheid Vandenbroucke. De grootste kritiek op Frank Vandenbroucke was dat hij enkel een medische benadering wil en helemaal geen aandacht heeft voor alle andere zorgen en aspecten van intersekse.
Ik vind het vandaag heel jammer, nadat ik pogingen heb gedaan om u meer informatie te geven, waar u in de commissie om vroeg, en om u tot tweemaal toe te mailen met extra verduidelijking, waarop u geen antwoord geeft, dat u hier vandaag niet verder geraakt dan wat u in de commissie hebt gezegd en voor de rest geen nieuwe elementen aanbrengt. Dat vind ik heel jammer.
Groen heeft in de commissie voor gestemd. Ik had gehoopt dat nu alles voor hen duidelijk was, maar ik hoor dan dat het op federaal niveau uw minister is die hier zaken blokkeert. Dat vind ik extra jammer. We hadden een heel krachtig signaal kunnen geven door dit als parlement unaniem goed te keuren. Dat is een kans die we missen. (Applaus bij cd&v)
Mevrouw Van den Bossche heeft het woord.
Mijnheer Van de Wauwer, ik ben natuurlijk met die informatie aan de slag gegaan. Maar wij hebben vandaag nog gecheckt bij de organisaties die de mensen vertegenwoordigen of dit voor hen voldoende geruststellend is. Dat was het niet. U zult dus wellicht – ik denk dat uw partij op dat vlak een redelijke traditie heeft – af en toe uw oor te luister leggen bij het middenveld. Als die mensen, of een bepaalde vertegenwoordiging, zeggen dat ze ongerust zijn, dat ze er niet per se tegen zijn maar wel heel ongerust blijven, dan onthouden wij ons.
Ik denk dat u daaruit niet mag afleiden – ik heb dat ook heel duidelijk gezegd – dat wij de andere punten die u naar voren schuift in het voorstel van resolutie niet ondersteunen, laat staan dat wij ongevoelig zouden zijn voor deze problematiek. Wij willen dat er stappen in de juiste richting worden gezet. Ik heb van in het begin heel duidelijk gezegd dat als die bezorgdheid bij die organisaties, bij het middenveld, zou worden weggenomen, wij vandaag voor zouden stemmen. Die bezorgdheden zijn niet weg. U moet dus misschien ook eens met hen in gesprek gaan. Zij zijn nog steeds erg bezorgd.
Mevrouw Sleurs heeft het woord.
Ik zou toch wel willen aanvullen. Ik denk dat collega Van de Wauwer het zeer goed gesteld heeft, maar ik betreur het ook. Ik begrijp de bezorgdheden. Ik betreur ook wel de houding van Groen, dat in de commissie het voorstel van resolutie toch wel gesteund heeft.
Wat betreft de bezorgdheden rondom privacy: wij kunnen daarin komen. Maar het is natuurlijk een voorstel van resolutie dat tot uitvoering gebracht moet worden. Als we het dan puur over geneeskunde hebben: er worden zeer veel registers opgevraagd. Daarbij wordt de privacy natuurlijk gerespecteerd. Ik heb het er dus toch wel een beetje moeilijk mee dat vanwege privacyredenen, en waarom er gewoon geregistreerd zou worden … De registratie is nodig om net meer inzichten te krijgen in de problematiek van intersekse. Het komt niet zo vaak voor. Hoe meer we dat registreren, en de variaties daarin, hoe meer we daaruit zullen leren, en hoe meer naar de toekomst toe de juiste behandelingen uitgevoerd zullen kunnen worden.
Dat is ook wat de geneeskunde eruit zou leren. Ik betreur dus dat we hier inderdaad niet over alle partijen heen dit voorstel van resolutie kunnen goedkeuren, omdat het de werking op het terrein alleen maar kan verbeteren, en net in het leven van de personen met een intersekseconditie, naar de toekomst toe een groot verschil zal maken.
Dus nogmaals: we betreuren het, en dan zeker ook dat Groen toch wel opnieuw van gedachten veranderd is. We hadden toch hoop dat we dit parlementbreed konden steunen. (Applaus bij de N-VA)
Dan wil uiteraard mevrouw Groothedde repliceren.
Mevrouw Groothedde heeft het woord.
Het lijkt me inderdaad vrij normaal dat hierop gerepliceerd wordt.
Het heet voortschrijdend inzicht omdat het voortschrijdt, collega Sleurs. Als wij na uitgebreid contact met het middenveld inderdaad hun bezorgdheden horen, en als zij aangeven, en terecht … Ik begrijp uw bedoelingen. Ik begrijp dat u zegt dat dit kennis zal bijbrengen, dat dit ons informatie zal geven. Maar privacy is een recht om een reden. En het is altijd een tweesnijdend zwaard of men informatie bijhoudt, en met welk doel. We hoeven zelfs niet buiten de Europese Unie te gaan kijken. Als we alleen al kijken naar Hongarije, waar er informatie voorhanden was. Van het moment dat er een regimewissel is, wat is er gebeurd? En dan hebben we het over een verregaande vraag natuurlijk, maar kijk, dat gebeurt op een paar jaar tijd. En het zijn ingrijpende dingen die daar gebeuren, Maar ook daarbuiten: het recht op privacy is een recht met reden.
En ik begrijp zeer goed dat ook die interseksemensen zeggen dat zij in hun precaire positie vandaag eerst verduidelijking willen voor zij zich hierachter zetten. En wij scharen ons daarachter. Voilà. Dat is puur een zaak van inhoud, die helemaal niet vanuit ideologie of partijpolitiek gedreven is.
U hebt ook de lof gehoord wat betreft insteek. Het gaat hier over die inhoud. Als u hem nu nog ter zitting wil schrappen, zeer graag, dan steunen wij het volledig. (Lacht)
Vraagt nog iemand het woord? (Neen)
De bespreking is gesloten.
We zullen straks de hoofdelijke stemming over het voorstel van resolutie houden.