Verslag plenaire vergadering
Verslag
De heer Slootmans heeft het woord.
Collega’s, de asieldeal die vorige week door Vivaldi werd beklonken heeft als bitter resultaat dat er her en der in Vlaanderen opnieuw asielcentra als paddenstoelen uit de grond rijzen. Minister, uw eigen partijvoorzitter, Bart De Wever, vatte het eigenlijk in ‘De afspraak op vrijdag’ perfect samen: “Vivaldi versus Vlaanderen: één-nul.”
Als het Vlaams Belang zullen wij hem uiteraard geen ongelijk geven. Sinds het begin van deze legislatuur zijn er asielcentra bij gekomen in Boom, Bree, Deurne, Dilbeek, Gent, Jabbeke, Koksijde, Lommel, Machelen, Overijse, Zoutleeuw, enzovoort. Als het van staatssecretaris de Moor afhangt, komt daar dus binnenkort nog een megaexemplaar bij in waardevol natuurgebied in het Hellebos in Kampenhout op een plaats waar een gewone Belgische burger er zelfs niet aan zou moeten denken om er nog maar een tuinhuis te bouwen.
Collega’s, de modus operandi is eigenlijk altijd dezelfde: men beslist over de hoofden van de mensen heen, zonder inspraak van het lokale bestuur om extra asielcentra neer te poten, om vervolgens de kop in het zand te steken voor de nefaste gevolgen die daarmee gepaard gaan. Dat zijn nefaste gevolgen inzake onderwijs, milieu-impact, criminaliteit, zwerfvuil, en religieuze conflicten. Het ordewoord is altijd hetzelfde: “Après nous les mouches, après nous le déluge.”
Minister, het mag dan al één-nul zijn voor Vivaldi, tot nader order is de wedstrijd nog altijd niet gespeeld, en bent u – of all people – één van de weinigen die een tegendoelpunt kunt maken en Vlaanderen eigenlijk opnieuw op voorsprong kunt brengen. U hebt daar bijzonder goede instrumenten voor, zoals u wel weet – de persberichten van het laatste halfuur wijzen daar ook naar – laat de locatie in het Hellebos in Kampenhout het allerminst toe om een dergelijk asieldorp te plaatsen. Meer zelfs, u hebt onlangs een vergunning geweigerd voor de politie die daar slipoefeningen wilde uitvoeren. Het zou dus bijzonder gek zijn, het zou eigenlijk te zot voor woorden zijn, dat daar anderzijds wel een asieldorp van vierhonderd asielzoekers kan worden geplaatst.
Mijn vraag is dan ook heel concreet, minister, of u mij kunt zeggen onder welke voorwaarden er op deze locatie überhaupt een containerdorp voor asielzoekers kan worden gevestigd. (Applaus bij het Vlaams Belang)
Minister Demir heeft het woord.
Dank u, collega, voor uw vraag.
Zoals elke Vlaming van dit land, zullen ook mevrouw de Moor en de federale overheid zich moeten houden aan de Vlaamse regels die in deze democratie gestemd zijn. Dat betekent dat een voorafgaande omgevingsvergunning noodzakelijk is. Die zal beoordeeld worden zoals elke andere aanvraag. Als we naar de bestemming kijken waar men de containers voor vierhonderd tot zevenhonderd asielzoekers wil plaatsen, dan is dat militair domein. Dat is strijdig met de bestemming. Dat is één. Twee, u weet – en ik denk dat heel het parlement dat intussen weet – dat het pal aan een natuurgebied is, een speciale beschermingszone (SBZ), een vengebied. Dat betekent dat, als de politieschool daar weg moet, het bijna onmogelijk is dat er een dorp van meer dan vierhonderd tot zevenhonderd asielzoekers zou komen. Dat dorp moet ook voorzien worden van riolering, drinkwater enzovoort. Ik moet u niet vertellen wat de impact daarvan zou zijn op dat natuurgebied, op die SBZ.
De regels zijn er voor iedereen. Ze waren er voor de militaire school, maar zelfs een tiny house zou daar onmogelijk zijn. De lokale besturen, waaronder de gemeenten Kampenhout en Steenokkerzeel, hebben ons gecontacteerd. Ondertussen hebben we mevrouw de Moor op de hoogte gebracht van de Vlaamse regels die er gelden.
Als u het mij vraagt, lijkt het me, gezien de voorgeschiedenis met de politieschool en ook de ruimtelijke draagkracht, allerminst evident dat er een containerdorp kan komen voor meer dan vierhonderd tot zevenhonderd asielzoekers.
De heer Slootmans heeft het woord.
Uw antwoord verheugt mij. Daaruit blijkt dat de wilde asielplannen van de Moor op zijn minst op losse schroeven staan, en dat er vandaag geen wettelijke vergunningsbasis is om een asieldorp van vierhonderd of zelfs zevenhonderd asielzoekers neer te poten in het Hellebos in Kampenhout.
Ik heb geen bijkomende vraag voor u, minister, ik heb een vraag voor de fractie die vandaag hierover geen enkele actuele vraag heeft ingediend en die deze asieldeal mee heeft onderhandeld. Want de hypocrisie van de groenen is werkelijk om van achterover te vallen. Zij roepen moord en brand, de schriftelijke vragen van mevrouw Schauvliege bewijzen dat, als er een paar autootjes rondrijden in het Hellebos. (Applaus bij het Vlaams Belang)
Maar als in datzelfde bos een asielcentrum komt van vierhonderd bewoners, dan horen we ze niet. Dan zijn er geen problemen qua stikstof, qua fosfaten, sulfaten, zwerfvuil. Dan zijn er geen problemen, dan gelden er andere principes, dan gelden er andere regeltjes. Als jullie echt om de natuur geven, collega’s van Groen, wees dan consequent.
Dank u wel, mijnheer Slootmans. Eén minuut.
En zeg tegen mevrouw de Moor dat ze haar plannen opbergt en dat ze haar plannen op haar buik mag schrijven. (Applaus bij het Vlaams Belang)
Wie wenst zich aan te sluiten?
Mevrouw Brouwers heeft het woord.
Collega’s, er is inderdaad een zoektocht bezig naar een locatie voor de opvang van minstens vierhonderd asielzoekers in containers. De Regie der Gebouwen is op dat terrein in Kampenhout, het Hellebos, uitgekomen dat qua oppervlakte geschikt leek. Maar er is tot op heden nog geen aanvraag voor een stedenbouwkundige vergunning ingediend. De Regie moet ook nog nagaan of de inplanting van wooncontainers op die plek juridisch-technisch en politioneel wel mogelijk is.
Ik maak op uit de brieven die u, minister, maar ook het gemeentebestuur van Kampenhout, aan de Federale Regering schrijft, dat hierover twijfels bestaan. Laat ons hierover duidelijk zijn. Ook voor de cd&v-fractie zijn de vergunningsregels er voor iedereen. Ze zullen ten volle gerespecteerd moeten worden. (Applaus bij cd&v en van Koen Daniëls)
De heer Bex heeft het woord.
Ik sluit daar namens de Groenfractie graag bij aan. Vergunningsregels moeten inderdaad gerespecteerd worden. En als er op die plek geen containerdorp kan komen, dan moet er een andere oplossing gezocht worden. Want, collega’s, mensenrechten moeten ook gerespecteerd worden. En ik weet niet of jullie dat gemerkt hebben, maar in Brussel slapen al maanden mensen op straat. Ze vinden geen opvang, terwijl ze daar juridisch gezien recht op hebben. (Opmerkingen van Klaas Slootmans)
En de vraag van de Federale Regering is hier inderdaad, minister: is er ergens in Vlaanderen plek om er een containerdorp onder te brengen, waar een vierhonderdtal mensen kunnen verblijven? En dat is een vraag die ik hier vandaag ook aan u wil stellen: is er door staatssecretaris de Moor met u geen voorafgaand overleg geweest en staat u ervoor open om hierover met de Federale Regering in overleg te gaan? Want u bent ook minister van Justitie. Mensenrechten zouden u niet vreemd mogen zijn. (Opmerkingen van minister Zuhal Demir)
Ik hoop dat u samen met de Federale Regering naar een oplossing wilt zoeken voor die mensonterende omstandigheden waarin die mensen hier moeten verblijven. (Applaus bij Groen)
De heer D’Haese heeft het woord.
Minister, als we het over de asielcrisis hebben, dan moeten we het in de eerste plaats hebben over de oorzaken en over dat we ervoor moeten zorgen dat mensen niet meer op de vlucht moeten slaan: het stoppen van oorlogen, van klimaatverandering, van economische uitbuiting. En noch het Vlaams Belang, noch de N-VA hoor ik daar ooit over. Maar de manier waarop mensen die op de vlucht zijn voor oorlog, hier vandaag in ons land worden behandeld, is mensonwaardig. Mensen die recht hebben op opvang, krijgen die niet. Die worden door onze overheid uit gebouwen weggejaagd. Hun tentjes worden afgebroken. Er worden vandaag gaten geboord in gebouwen, in daken, zodat ze niet voor de regen zouden kunnen schuilen. De politie wordt erop afgestuurd, om te voorkomen dat vrijwilligers eten en drinken zouden brengen. Dat is wat er vandaag in ons land gebeurt. Mensen die gevlucht zijn voor bommen, hoeven niet weggejaagd te worden. Die moeten worden geholpen. Ik ga niet in op de details van het dossier, daarvoor ken ik het niet goed genoeg, maar mijn vraag aan u is, minister: gaat u zich constructief opstellen om daar oplossingen voor te vinden? (Applaus van Kim De Witte)
Mevrouw De Coninck heeft het woord.
Dank u wel, collega’s.
Dat Vivaldi een probleem heeft met de opvang van asielzoekers: ik denk dat dat een understatement is. Maar dat ze die problemen nu willen afwentelen op de lokale besturen en dan vooral op de Vlaamse Rand, dat kan toch echt wel niet meer. We hadden eerder al de saga van de opvang in het Ibishotel in Sint-Pieters-Leeuw, en wat zien we nu? Nu wil men een containerdorp voor asielzoekers inplanten in Kampenhout. Kampenhout, waar in de nabije omgeving bovendien al drie opvangcentra zijn. En ze willen dit dan nog doen zonder daarbij de regeltjes die voor iedereen in dit land gelden, te volgen. Er is daar een vergunning voor nodig. En wat zien we hier? De minister zei het ook: we liggen vlak bij natuurgebied, het ligt in de foute bestemming. Het is een site zonder voorzieningen. Collega’s, dat maakt toch geen kans op een vergunning? En ook het lokale bestuur is hiertegen. Er werd dit weekend geprotesteerd. Ook de lokale burgemeesters waren daar aanwezig. Dat is de affiche die zij toen hebben gebruikt. (Inez De Coninck toont een affiche.)
Er is ook totaal geen draagvlak om dat daar in te planten. Collega’s, wij willen hier met deze Vlaamse Regering onze Vlaamse Rand groen en Vlaams houden. Wij vangen al zoveel op in die Vlaamse Rand. Onze draagkracht is op, Vlaams-Brabant is vol.
Minister, ik heb een vraag voor u. Vorige week heeft mevrouw de Moor eigenlijk erg lauwtjes gereageerd op uw stelling dat dit gebied op het vlak van omgevingsvergunningen toch wel heel moeilijk ligt. Ik vond dat een opvallende reactie van haar.
Uw vraag, mevrouw De Coninck.
Ja, wat gaat u doen, minister, als de diensten van mevrouw de Moor morgen ter plekke arriveren met containers en ze zich niets aantrekken van onze Vlaamse regelgeving? (Applaus bij de N-VA)
Minister Demir heeft het woord.
Collega’s, er is geen voorafgaand overleg geweest. Zoals dat gaat in dit land, moeten wij dat vernemen in de media. De burgemeester en de schepenen hebben ons dan ook gecontacteerd. We hebben daar ook vergaderingen over gehad. Dus, neen, geen voorafgaand overleg. Het was de Regie der Gebouwen en ook het kabinet van mevrouw de Moor die dat gebied hebben aangeduid. Ik denk dat het niet meer dan normaal is dat ik vanuit Vlaanderen dan ook reageer, dat ik heel duidelijk zeg: de regels zijn er voor iedereen. En ja, wij hebben er een heel traject op zitten met de slipschool van de politie, want toen zei iedereen dat dat toch niet kon, dat die slipschool daar zat, pal in een natuurgebied en speciale beschermingszone (SBZ), en noem maar op. Akkoord, ja, als je de regels bekijkt. Inderdaad, die slipschool moet daar weg. Dus, beste mannen van de politie, laten we kijken naar een uitdoofscenario. Dat heb ik gedaan. Ik heb mijn verantwoordelijkheid daarin opgenomen.
Ik snap de federale collega’s niet die zeggen dat ze daar een heel containerpark gaan zetten, met meer dan vierhonderd, tot zevenhonderd, asielzoekers. Waar er riolering en drinkwater en ik weet niet wat moet worden voorzien. Dat gaat gewoon niet. Je moet geen raketgeleerde of wat dan ook zijn om dat in te zien. Maar ik dacht dat het misschien toch nuttig is om een brief te schrijven. We hebben dat gedaan. We hebben een zeer uitgebreide brief geschreven aan mevrouw de Moor, waarin we zeggen dat dat niet gaat. Als ze dat toch van plan zou zijn, moet ze een milieueffectenrapport en een passende beoordeling maken. Dat zijn de regels die we hier voor iedereen toepassen en dus ook voor hen.
Er is op dit moment nog geen aanvraag ingediend. Stel dat ze toch zouden doorzetten met hun plan, dan is het heel simpel: dan is het een milieu-inbreuk, een vervolgbaar misdrijf. Dan zal ik de afdeling Handhaving van Vlaanderen inzetten. (Opmerkingen van Stijn Bex. Applaus bij de N-VA)
De heer Slootmans heeft het woord.
Ik begrijp dat het op zijn minst bijzonder onzeker is. Ik heb zelfs het woord ‘misdaad’ gehoord, als dat asieldorp er zou komen. De omwonenden zullen natuurlijk pas gerust zijn als er 100 procent zekerheid is. Er staat voor wat betreft dit dossier veel meer op het spel dan alleen het Hellebos of de omliggende natuur. Ook de politieke geloofwaardigheid van u, minister, en van de hele politieke klasse staat of valt ermee. Ik krijg vandaag aan geen mens uitgelegd dat de boeren de keel wordt doodgeknepen omdat ze te veel impact zouden hebben op de natuur, maar als het gaat om asielzoekers, dan kan en mag alles. Als er iets is waardoor mensen gedegouteerd geraken, dan wel die twee maten en gewichten, die in feite zouden neerkomen op een onvervalst ‘eigen volk laatst’-beleid. Dat mag misschien de lijfspreuk zijn van de groenen, maar ik reken erop dat hij niet die van de N-VA wordt. (Applaus bij het Vlaams Belang)
De actuele vraag is afgehandeld.