Verslag vergadering Commissie voor Cultuur, Jeugd, Sport en Media
Verslag
De heer Vandewalle heeft het woord. Ik heb getwijfeld of ik de vraag zou goedkeuren, maar goed.
Ik ben blij dat ik de vraag toch kan stellen, want ze gaat me persoonlijk aan, en veel mensen die ik ken. Ik heb een abonnement op een voetbalploeg in eerste klasse, op Gent. Ik ga graag naar die matchen, ik doe dat heel graag. Er zijn weinig dingen die ik liever doe. Maar toen ik deze vraag op 12 januari indiende, moest de definitieve kalender van de komende weken in het Belgische voetbal nog bekendgemaakt worden. Dat is uiteindelijk gebeurd op 16 januari, voor een match die dit weekend gespeeld wordt. Bij de Pro League hebben ze een slogan: #forthefans. Maar in de praktijk betekent dat dat voetbalsupporters tot twee weken voor de match nog niet weten op welk uur hun favoriete voetbalploeg zal spelen.
Ik kan begrijpen dat de minister, als Anderlechtsupporter, momenteel minder geïnteresseerd is in de speeluren van zijn favoriete voetbalploeg, of toch minder dan de voorbije jaren, maar er zijn wel echt duizenden en duizenden voetbalsupporters die dat beu zijn. Ik persoonlijk ook. Je kunt geen plannen maken, of je moet het risico nemen dat je betaald hebt voor een match en dat je er niet naartoe kunt gaan. Ik weet bijvoorbeeld al dat ik – door die laattijdige bekendmaking – zeker het begin van de match van AA Gent dit weekend ga missen, omdat het onmogelijk was om zolang te wachten om dingen in te plannen. (Gelach)
Ik kan mij voorstellen dat ook lokale besturen en politie daar niet heel happig op zijn, dat die uren zo laat bekendgemaakt worden, want dat vergt toch ook een hele organisatie voor een lokaal bestuur en een politiezone, zeker om risicomatchen ingepland te krijgen.
Maar er is wel goed nieuws – gematigd goed nieuws –, en dat is dat de Pro League al aangekondigd heeft dat ze volgend jaar, in plaats van zeven updates, zal minderen naar vier updates. Ik vind dat heel positief. Ik ga niet beweren dat dat het resultaat is van de goedkeuring van deze vraag en de druk die dat gezet heeft op de Pro League. Ik denk eerder dat dat de druk vanuit de supporters geweest zal zijn, die al heel lang kwaad zijn over die laattijdige bekendmaking. Maar ik denk wel dat het nog niet genoeg is. In Nederland bijvoorbeeld kennen ze nu gewoon al alle uren en data van de matchen tot het einde van het seizoen.
Er zijn nog andere problemen met de bekendmaking van die kalender. Het is daarover ook al eerder gegaan in het parlement: het samenvallen met de matchen van het amateurvoetbal. Mijn broer speelt bij S.V. Zaffelare. Hij doet daar serieus zijn best. Maar hij heeft dit weekend, als abonnee, bijvoorbeeld een match moeten missen, gewoon omdat die matchen samenvallen. Hij zegt ook: “Wij merken gewoon dat er minder supporters zijn, als dat samenvalt met matchen in eerste klasse.” De kantine-inkomsten voor een bescheiden club als S.V. Zaffelare zijn heel belangrijk. Dat is echt een financiële slag, als dat samenvalt met die matchen.
Er zijn ook de vroege uren. Om 18.30 uur worden er matchen ingepland op weekdagen. Charleroi kwam onlangs voetballen op Gent. Hoe die supporters daar moeten geraken op een weekdag om 18.30 uur, dat weet niemand. En eigenlijk is de clou dat de commerciële logica de bovenhand neemt. De tv-gelden van de Pro League gaan eigenlijk voor alles en dat heeft ook een impact. We zien dat er in het seizoen 2015-2016 gemiddeld nog bijna 12.000 supporters waren voor een eersteklassematch in België. Vandaag zijn dat er nog maar 9600, terwijl de coronacrisis in het voetbal toch één iets duidelijk heeft gemaakt en dat is dat voetbal in een leeg stadion saai is, dat er weinig aan is, aan een voetbalmatch, als er geen sfeer in het stadion is, als er geen ambiance is, als het geen volkssport is waar mensen samenkomen.
Daarom heb ik daarover een aantal vragen.
Hoe reageert u op die late bekendmaking?
Hebt u een mening over de slechte spreiding van de wedstrijden door de Pro League?
Zult u, als minister, in overleg gaan met de Pro League om te kijken of er tot een andere regeling gekomen kan worden en of u daar, als minister, ook een rol kunt spelen?
Bent u op de hoogte van mogelijke problemen bij lokale besturen en politie in het kader van de laattijdige bekendmaking van de kalender?
Minister Weyts heeft het woord.
Ik kan reageren als minister en als voetbalsupporter. Misschien dus het belangrijkste eerst: als voetbalsupporter ben ik ook niet altijd gelukkig met die kalender. Dat is evident. Ik heb het als Anderlechtfan misschien al langere tijd iets moeilijker met het supporteren, maar ik blijf niettemin trouw op post. Nu wordt het ons ook praktisch iets moeilijker gemaakt. Dat is ongetwijfeld de reden – die kalender –, de ware oorzaak van het iets mindere presteren, maar dat is een effect dat wordt tenietgedaan door een succesvol transferbeleid. Onmiskenbaar.
Natuurlijk is het zo dat het inplannen van een voetbalkalender niet onder mijn bevoegdheid valt, als minister van Sport. Ik denk ook niet dat u zou willen dat wij als almachtige staat ook de kalender van het voetbal gaan vastleggen. (Opmerkingen van Johan Deckmyn)
Ja, ik kan een resolutie indienen.
De Pro League geniet in dezen volledige onafhankelijkheid. Wij praten natuurlijk wel met elkaar, maar het is niet de bedoeling dat wij als almachtige staat de voetbalkalender zouden gaan vastleggen. Tot nader order laten we in Vlaanderen nog een paar dingen over aan het vrije initiatief.
Nu, de organisatie moet natuurlijk een heleboel zaken ten opzichte van elkaar afwegen, maar heeft zich toch al bereid getoond om deels tegemoet te komen aan de verzuchtingen. U verwijst daarnaar, maar ik denk niet dat u verwezen hebt naar het gegeven dat bijvoorbeeld afgelopen weekend de laatste late zondagavondmatch met een startuur om 21 uur gespeeld werd – gelukkig, denk ik.
Daarnaast – en daar hebt u wel naar verwezen – heeft de Pro League ook laten weten dat ze slechts vier kalenderupdates zullen hanteren in plaats van de huidige zeven, om op die manier toch een beetje mogelijk te maken dat wij als supporters een en ander kunnen inplannen. Ik neem tevreden kennis van die inspanningen, en hoop persoonlijk dat er nog inspanningen zullen komen, maar ik snap natuurlijk ook wel dat bepaalde afwegingen worden gemaakt met betrekking tot inkomsten, wat ook niet nadelig is voor onze voetbalclubs en de kwaliteit van ons voetbal. Dat speelt dus ook mee. En ik besef dat er een moeilijke evenwichtsoefening tegenover de Pro League gemaakt wordt, waarbij men absoluut wel het mogelijk financieel-economische belang een tijdje heeft doen doorwegen. Maar vermits zij natuurlijk ook van financieel-economische belangen en dus supportersaantallen en kijkcijfers afhankelijk zijn, zoekt men naar een bepaald optimum. Ik denk dat men met de huidige ingrepen veel meer evolueert naar een optimum dat zowel vanuit economisch oogpunt als vanuit de belangen van de supporters iets haalbaarder zal zijn.
Maar goed, ik kan in dezen niet al te veel opleggen. We blijven in dialoog met elkaar. De overheid regelt veel, maar moet misschien niet regelen wie om hoe laat tegen wie mag spelen.
De heer Vandewalle heeft het woord.
Bedankt, minister, voor uw antwoord.
Het valt inderdaad niet onder uw bevoegdheid. Wat ik u voor alle duidelijkheid niet vraag is dat u zelf of uw administratie de planning gaan maken: “Gent-Charleroi zal gespeeld worden op zondag om 15.30 uur. Of nee, we gaan dat toch verschuiven naar 15 uur!”. Dat zou een beetje absurd zijn, mocht een minister dat doen, en ik wil daar ook geen almachtige staat voor zoeken.
Maar ik denk wel dat het interessant zou zijn om te bekijken of er geen kader van een minimumtermijn opgelegd kan worden. Dat valt momenteel niet onder uw bevoegdheid, maar men zou wel in onderhandeling kunnen gaan over een minimumtermijn, waarbij men een aantal weken op voorhand moet beslissen wanneer een match gespeeld wordt. Zo kan men bekijken of het niet zo geregeld kan worden dat in het begin van een seizoenshelft alle uren vastgelegd worden. Zo weet je in januari dat je tot mei alle data kunt blokkeren in je agenda. Ik denk dat dat voor veel supporters een grote vooruitgang zou zijn.
Ik denk dat u in een overleg, en in de dialoog die u sowieso hebt met de voorzitter van de Pro League – ik vermoed dat u hem vrij goed kent gezien zijn vorige job – die verzuchting van de voetbalsupporters kunt meenemen. Ik denk dat dat te combineren valt met de verzuchting van de Pro League rond TV-gelden. Iedereen kan toch al voorspellen dat een match eind mei tussen Antwerp en Anderlecht een belangrijke wedstrijd zal zijn. We weten wie de grote, belangrijke ploegen zijn die het meest bekeken worden, ik denk dat dat meegenomen kan worden.
Dan heb ik nog een bijkomende vraag waarnaar ik benieuwd ben. In vele landen, ook bijvoorbeeld in Duitsland, is er een veel grotere rol van supporters in het bepalen van het beleid, ook door verankering van de supporters in voetbalploegen. Ook dat is niet iets wat u kunt opleggen als minister, maar ik ben wel benieuwd naar uw mening daarrond. Vindt u dat interessante modellen voor de toekomst van ons Belgisch profvoetbal, om veel meer verankering en inspraak te hebben voor supporters in het beleid, zowel in de Pro League maar ook in de club zelf?
De heer Deckmyn heeft het woord.
Aangezien u de vraag toch hebt goedgekeurd, wil ik er gebruik van maken om een andere klacht te ventileren, namelijk over wedstrijden op bijvoorbeeld donderdag heel vroeg op de avond of op zondag om 21 uur. Dat zijn allemaal ontiegelijke uren voor een modale voetbalsupporter. Dat is natuurlijk een commercieel gegeven en valt uiteraard niet onder de bevoegdheid van een minister, maar daarmee heb ik toch mijn frustratie als voetbalabonnee eens kunnen uitdrukken.
Mijnheer Muyters, hoe zit dat bij u?
Hoewel ik me helemaal kan vinden in de frustraties die geuit worden, ben ik er tegenstander van dat ofwel de minister ofwel de administratie daar op maar enige manier een rol in zouden spelen. Ik ben vol verwachting over de eerste vraag over de uitzending van Familie op VTM, of die niet een kwartiertje later of vroeger kan zijn omdat er gegeten wordt op een of ander uur. Ik denk dat we daar toch … (Opmerkingen)
Nee, laat het voor wat het is. En als ze verdorie niet snappen op de voetbalbond dat ze daar supporters mee verliezen, zijn ze commercieel verkeerd bezig.
Minister Weyts heeft het woord.
Ik ben ook niet zo happig om in te gaan op uw suggestie om vanuit de overheid een reglementair kader te gaan creëren en vastleggen waarbinnen een bepaalde agenda moet worden gecommuniceerd of vastgelegd. Ik denk dat de Pro League in eigen vel snijdt, met desgevallend ook commerciële implicaties indien men te veel verwijderd is van het vermelde optimum. Ik denk dat de overheid de Pro League en de clubs niet bij de hand moet nemen om hen diets te maken dat ze welvaren bij een goede agenda, planning, vastlegging en communicatie daarrond.
De heer Vandewalle heeft het woord.
Dat sommige collega’s dat een beetje een belachelijke vraag vinden, dat is hun zaak, maar ik kan alleen maar zeggen dat het een verzuchting is die bij heel veel voetbalsupporters leeft en dat het probleem net is dat de commerciële belangen van de Pro League rond tv-gelden, soms in contradictie komen met de belangen van de mensen die een abonnement kopen, voetbalsupporters die naar een stadion willen trekken en daarvoor betalen. Ik denk dat de overheid betrokken is in de organisatie van de voetbalcompetitie, zowel hogere overheden als de lokale besturen, en dat er geen enkele reden is waarom wij niet mee een kader kunnen uitwerken rond de planning van voetbalwedstrijden.
De vraag om uitleg is afgehandeld.