Verslag vergadering Commissie voor Cultuur, Jeugd, Sport en Media
Verslag
– Een aantal sprekers nemen mogelijk deel via videoconferentie.
De heer Brusselmans heeft het woord.
Dit is niet mijn eerste vraag over het Amerikaans Theater, maar ik had toch de behoefte om nog eens te peilen naar de stand van zaken naar aanleiding van een antwoord op een schriftelijke vraag van mijn collega Kurt Ravyts in de Kamer. Hij had een vraag gesteld gericht aan staatssecretaris Mathieu Michel. In het antwoord stond: “Er hebben brief- en/of e-mailuitwisselingen met de drie betrokken autoriteiten plaatsgevonden. Deze uitwisselingen moeten in dit stadium beschouwd worden als blijken van belangstelling of intenties (met inbegrip van bezoeken aan de site, op 24.01.2018 met de Ancienne Belgique (vergezeld van een aannemer), op 12.02.2020 voor de Stad Brussel en op 15.03.2021 opnieuw door en voor de Ancienne Belgique vergezeld van politieke vertegenwoordigers van de Vlaamse Regering - deze laatste heeft” – en dat weten we – “deze mogelijke aankoop reeds gepland en in haar budgettaire enveloppe opgenomen.”
Uit die informatie leid ik af dat de Vlaamse Regering de gesprekken met de Ancienne Belgique (AB) heeft afgerond, aangezien ze samen met uw diensten of politieke vertegenwoordigers een plaatsbezoek heeft gehouden, of al vergevorderde afspraken heeft gemaakt, zoals u ook hebt aangekondigd in antwoord op een vraag van mezelf. Ook valt hieruit af te leiden dat de stad Brussel nog steeds een verregaande interesse toont in het gebouw.
Is de Vlaamse Regering nog steeds vastberaden het Amerikaans Theater te verwerven?
Wat zijn de grote lijnen van de afspraken gemaakt met de AB?
Is er nieuwe informatie voortgekomen uit de contacten met de Regie Der Gebouwen en/of de plaatsbezoeken van de AB en uw politieke vertegenwoordigers?
Hebt u nog rechtstreeks contact gehad met staatssecretaris Michel? Ik herinner mij nog dat u, voor er een Federale Regering was, het zeer op prijs stelde om te wachten tot daar iemand was met volledige bevoegdheid. Ik ga ervan uit van wel, maar wat is daaruit voortgekomen?
Ook niet onbelangrijk: is er al een concreet zicht op de renovatiekosten van het gebouw? Ik veronderstel, als u een plaatsbezoek houdt, dat u daar een bepaalde ruwe schatting van kunt hebben. Beschouwt u de voorziene budgetten voor de aankoop nog steeds als voldoende?
Hebt u nog contacten gehad met de stad Brussel over de eventuele onteigening waar sprake van was, of – ik denk ‘out of the box’ – over een eventueel gezamenlijk project?
Plant u nog andere initiatieven met betrekking tot dit dossier?
Minister-president Jambon heeft het woord.
Mijnheer Brusselmans, wij hebben inderdaad nog steeds de intentie om de site van het Amerikaans Theater uit te bouwen tot een nieuwe Vlaamse culturele pool. Omdat ook de stad Brussel haar interesse in het Amerikaans Theater kenbaar heeft gemaakt, ligt er vandaag een plan op tafel waarbij een overeenkomst zal worden gesloten tussen de Regie der Gebouwen, de Vlaamse Gemeenschap en de stad Brussel.
De stad Brussel is eigenlijk enkel geïnteresseerd in de naakte eigendom van het gebouw en de site. Daarom zou het Amerikaans Theater door hen verworven worden, maar tegelijkertijd voor een 99-jarige periode ter beschikking worden gesteld van de Vlaamse Gemeenschap. Dat heeft het voordeel dat we inderdaad voor 99 jaar over die site kunnen beschikken, maar dat we niet in een opbod gaan komen om de prijs alleen maar omhoog te jagen. Ook voor de Regie der Gebouwen is dat eenvoudiger tussen openbare besturen. Wij zijn op dit moment met de stad Brussel al aan het bekijken hoe zo’n erfpachtovereenkomst er zou kunnen uitzien. Dat is het principe, de architectuur. We kijken of we daar elkaar voldoende in vinden.
Wat zijn de grote lijnen van de afspraken met de Ancienne Belgique? De neuzen van de Vlaamse Regering en de Ancienne Belgique staan dezelfde kant op maar de juridische analyse van de beoogde constructie loopt nog. Bijgevolg werden nog geen afspraken geformaliseerd.
U vroeg of er nieuwe informatie is voortgekomen uit de contacten met de Regie der Gebouwen en de plaatsbezoeken. De contacten die ik had met de verschillende partijen onderstreepten hoe groot het draagvlak is om dit dossier tot een succes te maken. Vanwege de omvang en de complexiteit van het dossier dienen de voorbereidingen echter zeer grondig te gebeuren. Ik heb dus inderdaad een onderhoud gehad met staatssecretaris Michel. Daarin bleek ook de bereidheid van de Regie der Gebouwen. Maar de bal ligt nu in hun kamp om die procedure in te zetten.
Ik hecht als minister-president veel belang aan goede contacten met mijn collega’s binnen de regering en in andere regeringen. In dat kader heb ik uiteraard ook al met hem gesproken. Dat dossier is bij een dergelijk gesprek aangekaart. We zijn overeengekomen om samen met alle betrokken partijen in een goede verstandhouding dit dossier onverwijld verder te zetten. Maar er zijn op dit moment dus twee dingen aan de gang: wij zijn met Brussel over die erfpachtovereenkomst aan het praten, en het federale niveau moet het pand op de markt zetten. Dat is de verantwoordelijkheid van de Regie der Gebouwen.
Is er een concreet zicht over de renovatiekostprijs? In die constructie zullen wij geen aankoopprijs betalen. Maar Het Facilitair Bedrijf, de vastgoedspecialist binnen de Vlaamse Overheid, heeft een inschatting gemaakt van de renovatiekostprijs. Door onder meer de stijgende bouw- en materiaalprijzen zal die renovatiekostprijs hoger uitvallen dan aanvankelijk voorzien, maar er zal onderzocht worden hoe deze stijging gecompenseerd kan worden door andere keuzes te maken in het dossier. We hebben ook al budgetten voorzien in de meerjarenbegroting om de bouwkost daarvan te betalen.
Hebben wij nog contact gehad met de stad Brussel? Zoals bij het antwoord op de eerste vraag werd toegelicht, zet ik volop in op een constructie waarbij de stad Brussel de eigendom zou verwerven. De Vlaamse Gemeenschap – aan de hand van een erfpachtovereenkomst – zorgt voor de creatie van een nieuwe Vlaamse culturele pool op de site. De gesprekken met de stad Brussel zijn vergevorderd, maar hier loopt ook nog een juridische analyse vooraleer de gemaakte afspraken kunnen worden geformaliseerd.
U vraagt of ik nog andere initiatieven plan. Wanneer de vooronderzoeken afgerond zijn, wens ik, samen met minister Dalle, een principeovereenkomst aan te gaan met de stad Brussel, die het geheel der opeenvolgende transacties regelt. Maar het dossier zit dus wel in een stroomversnelling.
De heer Brusselmans heeft het woord.
Bedankt voor uw antwoord. Ik moet wel zeggen dat ik a priori niet zo gewonnen ben voor die constructie, aangezien het toch ook een symbolische waarde heeft mocht dat gebouw tot de Vlaamse Gemeenschap behoren. Langs de andere kant begrijp ik het argument van het opbod wel. De stad Brussel staat ook niet zwak in dat hele verhaal. Dus ik begrijp het wel.
De vraag die ik mij wel stel is de volgende. U zegt dat wij geen aankoopprijs gaan betalen. Maar ik ben ook niet naïef: er zal ook wel een of andere financiële compensatie tegenover staan. Er zullen bepaalde dingen moeten worden afgesproken. En dan is mijn vraag wat u daarvoor over hebt. Wat zijn de tools waarmee u aan die onderhandelingstafel gaat zitten, wat zijn uw voorwaarden?
In die zin zegt u ook dat de renovatiekost hoger zal uitvallen dan voorzien. Dat is geen verrassing, maar kunt u daar een bedrag op plakken?
Mevrouw Brouwers heeft het woord.
Minister-president, ik ben eigenlijk wel aangenaam verrast met de piste die nu bewandeld wordt om het gebouw in erfpacht te nemen – voor 99 jaar, als ik het goed begrepen heb. Daarbij heb je dus ook wel alle plichten van een eigenaar. Dat is dus zo goed als eigendom. Ik vind het een heel goede piste, waarmee we in Brussel toch weer wat meer cultuur vanuit Vlaanderen kunnen aanbieden. Op zich staan wij daar dus uiteraard achter.
Ik maak mij alleen wat zorgen over de mate waarin de bedragen die ergens voorzien waren in het achterhoofd, inderdaad nog actueel zullen zijn. Maar u hebt het ook zelf al aangehaald, en het is ook de vraag van collega Brusselmans. Hebt u toch enig idee wat de hele renovatie van dat gebouw, die Vlaanderen dan toch zal moeten betalen, uiteindelijk zal kosten? Is daar al verder studiewerk naar gebeurd?
Mevrouw Van Werde heeft het woord.
We hadden eigenlijk dezelfde reactie: dat het zeker een positieve evolutie is, maar dat er natuurlijk een kostprijs is. Maar ik had eigenlijk specifiek de vraag of u een idee hebt van de ordegrootte van die erfpacht.
Minister-president Jambon heeft het woord.
Collega’s, bedankt voor de bijkomende vragen. Maar ik heb niet de gewoonte om in lopende onderhandelingen mijn kaarten publiek op tafel te leggen. Ik hoop dat u dat begrijpt. Mijn betrachting is om de erfpacht zo laag mogelijk en de periode zo lang mogelijk te houden. En ik wil de modaliteiten zoveel mogelijk zo hebben dat we volledige vrijheid van handelen in dat pand hebben.
Hebben we alternatieven achter de hand? Ja, ik sta niet met de rug tegen de muur, want zulke onderhandelingen voer ik niet. Maar sta mij toe om hier niet te zeggen wat mijn onderhandelingsstrategie ter zake is. Het is natuurlijk aan dit parlement om daarna te beoordelen of we een goede oefening hebben gemaakt of niet. Dat is duidelijk.
Wat de kostprijs betreft: ik heb de informatie over de basis en de stijging die ingeschat wordt, hier niet voorhanden. Als het goed is, voorzitter, zullen we dat later overmaken.
Dat lijkt mij inderdaad heel goed.
De heer Brusselmans heeft het woord.
Ik begrijp uw uitgangspunt, maar u moet begrijpen dat wij hier dan natuurlijk met de grootste voorzichtigheid naar moeten kijken. Ik denk dat het belangrijk is dat er een goede oplossing wordt gevonden. Is dat dan die constructie? Oké, als dat onder goede financiële voorwaarden is. Daar zal alles van afhangen.
Er is nog een iets wat ik wil onderstrepen, en dat is dat de uitkomst van dit dossier absoluut niet mag zijn dat dit weer de een of andere uier is waaruit Brussel Vlaanderen kan uitmelken.
De vraag om uitleg is afgehandeld.