Commissie voor Brussel en de Vlaamse Rand
Vergadering van 20/03/2013
Vraag om uitleg van de heer Paul Delva tot de heer Pascal Smet, Vlaams minister van Onderwijs, Jeugd, Gelijke Kansen en Brussel, over de ontwikkeling van een zorgdorp in Koekelberg
- 1075 (2012-2013)
Vraag om uitleg van de heer Willy Segers tot de heer Pascal Smet, Vlaams minister van Onderwijs, Jeugd, Gelijke Kansen en Brussel, over het stopzetten van de woonzorgplannen op de voormalige KUB-site in Koekelberg
- 1090 (2012-2013)
De voorzitter : De heer Delva heeft het woord.
De heer Paul Delva : Voorzitter, minister, geachte leden, mijn vraag gaat inderdaad over de vroegere KUB-site in Koekelberg. Sint-Vincentius vzw had lange tijd plannen om daar gezondheidsvoorzieningen voor senioren te vestigen, om daar zogeheten woonzorgplaatsen te realiseren. Als onze informatie klopt, kon het gemeentebestuur zich daar echter moeilijk in vinden. Het project werd aangepast: men ging voor een groter, gemengder project met wat minder nadruk op ouderenzorg.
Om dat te kunnen realiseren, moest het bijzonder bestemmingsplan worden gewijzigd. Er werd overleg opgestart om dat te doen. Volgens de vzw duurde dat proces echter te lang. Ze vreesde dat haar Vlaamse erkenning niet meer geldig zou zijn.
Minister, we volgen dit dossier al een tijdje in de commissie. Onder meer de heer Segers vroeg u recent nog een stand van zaken met betrekking tot dit project. Minister, kunt u het nieuws bevestigen dat de vzw de plannen in Koekelberg opbergt? Blijkbaar zou ze nu andere plannen hebben, zij het met dezelfde doelstelling, namelijk gezondheidsvoorzieningen maken voor senioren, en dat in Evere en in Sint-Jans-Molenbeek. Klopt dat? Natuurlijk bent u niet de functioneel bevoegde minister als het gaat over Nederlandstalige bejaardenvoorzieningen in Brussel, maar we weten allemaal dat er een tekort is op dat vlak. Welke inspanningen doet u, samen met de functioneel bevoegde minister, om dat te verhelpen? Denkt u dat de Vlaamse programmatie voor rusthuizen of Nederlandstalige seniorenvoorzieningen zal worden bereikt?
Het gaat over een grote en goed gelegen site. Zijn er plannen voor een nieuwe bestemming? Persoonlijk dacht ik eventueel aan studentenhuisvesting, maar het spreekt vanzelf dat de capaciteitsdruk op de scholen ons ook doet overwegen bijkomende onderwijsplaatsen en scholen te maken. Is dat een mogelijkheid? Die problematiek van het tekort aan plaatsen in onze scholen in Brussel kaarten we al zo dikwijls aan in dit parlement. Deze grote site zou een antwoord kunnen bieden.
De voorzitter : De heer Segers heeft het woord.
De heer Willy Segers : Ik zal de essentie van deze vraag niet hernemen, want die is bekend. De heer Delva heeft de jongste ontwikkelingen toegelicht. Minister, de voorbije jaren zijn er twee mogelijkheden geweest met betrekking tot deze site. Er was de interesse van die vzw om er woonzorgplannen uit te voeren. Uiteindelijk heeft de investeerder afgehaakt omdat er werd getreuzeld met bepaalde bestemmingsplannen.
Hoe staat u tegenover die jongste ontwikkelingen in dit dossier? Hoe beoordeelt u de rol van de hierbij betrokken partijen? Kon het stopzetten van de plannen eventueel worden vermeden? Worden alle andere voorziene plaatsen nog gerealiseerd? Bleven de voorgaande vergunningen effectief gevrijwaard tot 2015? Er was immers sprake van dat die konden worden verlengd, maar goed, de man heeft afgehaakt. Blijven de recreatieplannen voor de sporthal, die aangekocht is door de Vlaamse Gemeenschapscommissie (VGC), ongewijzigd? Wat is de stand van zaken met betrekking tot het in gebruik nemen door het atheneum van Koekelberg van de hele site, met de bijbehorende vernieuwing en uitbreiding in het kader van DBFM (Design, Build, Finance, Maintain)?
De voorzitter : De heer Van Rompuy heeft het woord.
De heer Eric Van Rompuy : Men ondervraagt hier de regering over wat er met die gebouwen gebeurt, maar wie is nu de eigenaar van die gebouwen? Is dat de VGC? Is dat het Ministerie van Onderwijs? Ik verontschuldig me als dat evident zou zijn, maar ik begrijp de vraag alleen als de VGC of de Vlaamse overheid daar op een of andere manier eigenaar van zouden zijn. Men heeft het hier over bestemmingswijzigingen. Ik stel die vraag maar om het debat enigszins te begrijpen.
De voorzitter : De heer De Ro heeft het woord.
De heer Jo De Ro : Minister, enkele weken geleden was ik toeschouwer bij een debat waarop u aanwezig was, over jongeren en holebis. Dat werd georganiseerd door JOETZ vzw. Het atheneum zit nu in die oude gebouwen van wat vroeger de Katholieke Universiteit Brussel (KUB) heette, en daarvoor Universitaire Faculteiten Sint-Aloysius (UFSAL). In de marge daarvan vroeg ik wat de toekomstige bestemming zou zijn. Zij zijn daar immers tijdelijk gehuisvest. Tot mijn verbazing hoorde ik ook dat er plannen waren om daar een niet-onderwijsbestemming aan te geven.
Minister, ik ben daar zelf toen niet verder op ingegaan. Ik heb u op voorhand gezegd dat ik hier niet mijn tijd zal besteden aan het thema van het onderwijs, omdat er andere onderwerpen zijn die ik wil volgen. Ik sluit me echter wel aan bij de vraagstellers, maar dan in de andere richting. Brussel heeft heel wat noden op onderwijsvlak. Er is absoluut geen overschot aan lege terreinen of lege gebouwen om nog onderwijsinstellingen te huisvesten. Als er dan toch geen plannen zijn met betrekking tot de zorg, is het dan niet mogelijk om dit te gebruiken voor het onderwijs?
Dat is een enorm grote oppervlakte. Dan heb ik het over zowel het basisonderwijs als het secundair onderwijs, want ik meen dat het capaciteitsdossier in het secundair onderwijs de komende jaren ook op ons afkomt. Ik ben niet gekant tegen een gebruik voor de zorg, maar in het onderwijs is de nood zo groot dat dit me zeer vreemd zou lijken voor een gebouw dat ooit met geld van Onderwijs is gebouwd. Wie de eigenaar ervan is, laat me op dat moment dan koud. Ik pleit ervoor dat men die onderwijsbestemming toch zou behouden.
De voorzitter : Minister Smet heeft het woord.
Minister Pascal Smet : De enige reden waarom deze vraag aan mij kan worden gesteld, is omdat we een tegemoetkoming geven in het kader van de woonzorgproblematiek. Mijnheer Van Rompuy, u hebt gelijk. Het is niet het Ministerie van Onderwijs dat de eigenaar is, noch is de Vlaamse overheid dat. Er is een andere sitebeheerder. Ooit was de Hogeschool-Universiteit Brussel (HUB) de eigenaar. Ik laat nog eens verifiëren of de HUB nog eigenaar is, of die gebouwen ondertussen al heeft doorverkocht. Ik neem aan dat deze vragen dus worden gesteld vanuit de invalshoek van de woonzorg.
Dit was inderdaad een ideale plaats om woonzorgvoorzieningen te bouwen. Sint-Vincentius heeft nog altijd de ambitie om op die site een woonzorgproject, namelijk een kleinere zorgunit, uit te bouwen. Ze zullen dat bekijken nadat het nieuwe BPA is bekeken.
Nogmaals, de Vlaamse overheid is geen partij in dezen. Medio 2011 was elke partij het zo goed als eens over het uitvoeren van het masterplan voor de site. Er is echter een probleem ontstaan met de onderlinge afstemming van de diverse procedures. In september 2011 heeft de gemeente Koekelberg beslist om het BPA op de KUB-site niet te schrappen, maar wel te wijzigen. Daardoor trad een hele procedure in werking, die qua timing niet meer verenigbaar was met de regelgeving van de Vlaamse overheid met betrekking tot de voorafgaande vergunningen in het kader van het Woonzorgdecreet. Dat is de bevoegdheid van minister Vandeurzen.
Sint-Vincentius vzw heeft haar voorafgaande vergunningen ondertussen overgedragen naar twee andere locaties, namelijk Evere en Sint-Jans-Molenbeek. Die overdracht was nodig opdat de voorafgaande vergunning niet zou verlopen. Er is een omzendbrief over het Woonzorgdecreet, die stelt dat een nieuwe voorafgaande vergunning die na 1 januari 2010 wordt verleend, voor maximaal vijf jaar geldt. Omdat daar ook clausules aan verbonden zijn en er op 26 juli 2013 geen nieuwe BPA voor de site zal zijn, laat staan dat Sint-Vincentius al een bouwdossier zou kunnen indienen, werd beslist om de voorafgaande vergunning over te hevelen naar nieuwe locaties. Maar er is natuurlijke een ratio legis achter de omzendbrief van minister Vandeurzen. Dat dossiers van woonzorgprojecten effectief worden gerealiseerd, is begrijpelijk, alleen heeft het in deze context een andere uitwerking gekend, die uiteraard ongewild is.
De geplande plaatsen zullen worden gerealiseerd, zij het op twee andere locaties: de August De Boeckstraat in Evere en de Condorlaan te Molenbeek. Het Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid is daarmee akkoord gegaan.
Het is de bedoeling dat er 174 woongelegenheden woonzorgcentrum komen, 10 plaatsen kortverblijf, 60 wooneenheden serviceflats/assistentiewoningen en 60 plaatsen herstelverblijf. Hiervan gaan 110 woongelegenheden woonzorgcentrum samen met 10 plaatsen kortverblijf over naar de site in Evere. Daar komen ook serviceflats. De andere plaatsen gaan over naar Molenbeek. Dat betekent dat er door de verschuiving extra plaatsen zullen worden aangeboden. Dat is het positieve in dit dossier.
De geplande Vlaamse programmatie voor de woonzorgcentra werd, op 44 woongelegenheden na, volledig opgenomen. Hiervan is nog 1 woongelegenheid vrij in de 70 procentzone en zijn er nog 43 woongelegenheden vrij in de 30 procentzone. Dat onderzoek loopt nog. Dat betekent dat de volgende maanden en jaren verschillende Vlaams erkende woonzorgcentra de deuren zullen openen. Het rusthuis Pagode zal medio 2013 opengaan voor 40 bewoners en zal tegen het einde van het jaar plaats bieden aan 150 ouderen. In Evere is de bouw bezig van woonzorgcentrum Sint-Vincentius en woonzorgcentrum Sint-Jozef, met 30 plaatsen voor dementerende ouderen en 17 serviceflats, samen met het lokaal dienstencentrum Aksent. Intussen werd ook een bouwvergunning verleend voor de Parkresidentie in Jette, met 90 woongelegenheden woonzorgcentrum, 3 plaatsen kortverblijf, 32 serviceflats en een lokaal dienstencentrum, en voor De Overbron in Neder-Over-Heembeek, voor een uitbreiding met 15 extra plaatsen woonzorgcentrum. Dat betekent dus dat er de komende jaren wel degelijk extra plaatsen zullen bijkomen.
Van de verdere ontwikkelingen ben ik niet op de hoogte. We zijn daar helemaal geen partner in. Ik weet wel dat de VGC de sporthal in Koekelberg verder zal gebruiken, zoals in haar sportbeleidsplan staat.
De voorzitter : De heer Delva heeft het woord.
De heer Paul Delva : Minister, ik dank u voor het antwoord. Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar helemaal in het begin van uw antwoord stelde u dat de vzw Sint-Vincentius toch nog een woonzorgproject op de KUB-site zou willen realiseren.
Minister Pascal Smet : Als het BPA is opgemaakt en er wordt in voorzien, willen ze daar toch nog een project realiseren.
De heer Paul Delva : Dus is het project niet opgeborgen, zoals ik meende te hebben begrepen?
Minister Pascal Smet : Het grote project is opgeborgen, het zal een kleiner project zijn, namelijk een zorgunit.
De heer Paul Delva : Het feit dat er in Molenbeek en Evere plaatsen komen, is schitterend en een heel goede zaak. Dat er toch nog een project zou komen op de site zelf, weze het kleinschaliger, is prima. Klopt het dat er ondertussen onderwijs wordt aangeboden, of zou worden aangeboden? Ik hoorde dat onder andere het atheneum van Koekelberg kijkt naar de site of er al zit. Dat zou een goede zaak zijn. Als u daar geen informatie over hebt, het zij zo.
De voorzitter : De heer De Ro heeft het woord.
De heer Jo De Ro : Mijnheer Delva, net daarom verbaasde het mij toen ik op dat debat aanwezig was. Het atheneum van Koekelberg is daar nu voor een groot stuk ondergebracht omdat men aan het verbouwen is. Toen ik vroeg welke inrichtende macht daar onderwijs zou aanbieden als het atheneum eruit trekt, zei men dat men dacht dat er iets voor senioren zou komen. Ik wil niet ongevoelig zijn voor die problematiek, want ik ken ook de tekorten op dat vlak, maar ik denk dat de tekorten rond vergroening net nog nijpender zijn dan die rond vergrijzing. Het zou mij echt verbazen dat 20 of 25 jaar geleden geld is gegeven bedoeld voor 60 of 70 procent voor het oprichten van onderwijsgebouwen, en dat daar nu een volledig andere bestemming in zou komen. Ik hoor dat er een kleiner project komt. Dan is er misschien toch nog hoop dat de collegas van de VGC of andere inrichtende machten daar een stuk van kunnen recupereren.
De voorzitter : De vragen om uitleg zijn afgehandeld.