Commissie voor Cultuur, Jeugd, Sport en Media
Vergadering van 26/06/2012
Vraag om uitleg van de heer Bart Caron tot mevrouw Ingrid Lieten, viceminister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Innovatie, Overheidsinvesteringen, Media en Armoedebestrijding, over Ketnet op het derde net
- 1907 (2011-2012)
De voorzitter : De heer Caron heeft het woord.
De heer Bart Caron : Voorzitter, minister, collegas, de openbare omroep heeft dus haar derde net, en net vandaag is er daarover enige commotie in de kranten. Voortaan zou het jonge grut niet langer op zijn honger moeten blijven wanneer er her of der een koers of een voetbalwedstrijd wordt uitgezonden. Dat is ook de reden waarom wij het derde net hebben gesteund zodat er een ononderbroken kinderprogrammatie is. Door de oprichting van het derde net zou het inbreken van Sporza in de kinder- en jeugduitzendingen definitief tot het verleden behoren. Voortaan zou de jeugd haar eigenste en exclusieve kanaal hebben.
De grote verhuis op 1 mei werd met veel spanning gepresenteerd. Veel kinderen volgden de grote verhuis naar het nieuwe, eigen nest. Nu zijn we al twee maanden verder en ongetwijfeld is het te vroeg om al te evalueren, maar we kunnen er niet omheen dat het enthousiasme al enigszins gemilderd is. In plaats van een grootse verbetering, kwam er concreet immers een inkrimping van het aanbod voor kinderen. Dit heeft alles te maken met het verdwijnen van Canvas+, de zogenaamde rode knop.
Ik durf te stellen dat het begrip kinder- en jongerenzender in wezen niet bestaat. De doelgroep is inderdaad zeer divers. Een kleuterprogramma ben je al snel ontgroeid, voor een tienerprogramma zijn kinderoortjes dan nog weer te groen. Voor 1 mei werd dit probleem opgevangen door de feitelijke ontkoppeling van Ketnet. De jeugd kon terecht op het eigenlijke Ketnet. De kleinsten kregen vanaf 18 uur hun Kaatje op de +-zender. Nu zitten diezelfde kleutertjes te kijken naar de voor hen moeilijke Elfenheuvel of het compleet onbegrijpelijke W817. Op de sociale media verschenen dan ook al snel oproepen in de aard van Wij willen Kaatje terug, niet door de kleuters die zitten goddank nog niet op Facebook , maar vooral dan door de ouders. Zij vonden het handig om tijdens het klaarmaken of afruimen van het avondmaal hun kinderen tijdelijk even in handen te geven van de openbare omroep. Je zou kunnen zeggen: Kaatje als kindvriendelijke oppas. Kindertjes die naar bed gebracht worden met W817 op het netvlies, kunnen de slaap minder snel vatten. Of ze zappen weg van Ketnet, met toestemming van of onder impuls van hun ouders.
Minister, leidt de komst van het derde net als volwaardige kinder- en jeugdzender in feite niet tot een verschraling van het tv-aanbod voor de kinderen en jongeren, in tegenstelling tot wat iedereen verwacht had? Op welke manier wordt er gekozen om deze of gene doelgroep of leeftijdscategorie te bedienen op die uren? Is er uit onderzoek gebleken dat er nood is aan de invulling van Canvas in de vooravond zoals die momenteel is opgestart? Zijn er al kijk- en/of waarderingscijfers van de nieuwe vooravondprogrammering op zowel Canvas als Ketnet? Hoe verhouden die zich tot de vroegere cijfers van het ontdubbelde Ketnet? Bestaat de mogelijkheid om in de vooravond ook op Canvas een kinderblok te programmeren dat complementair is aan het aanbod op Ketnet? Of zijn er andere oplossingen voor het geschetste probleem? Programmas worden nu wel niet meer onderbroken, maar vroeger waren er simultaan programmas voor heel kleine kinderen en voor iets oudere kinderen. Merkwaardig genoeg is door de komst van het derde net het dubbele aanbod verdwenen.
De voorzitter : De heer Vandaele heeft het woord.
De heer Wilfried Vandaele : Voorzitter, minister, het is volgens mij inderdaad nog te vroeg om het derde kanaal al te evalueren. Dat zou toch wel heel snel zijn. Minister, wij vroegen ons af of het niet mogelijk zou zijn om de vroegere Kaatje-blokken gratis via Net gemist of Ooit gemist aan te bieden. Uiteraard is daarover overleg met Telenet en Belgacom nodig, maar het zou misschien een heel praktische oplossing zijn. De +-kanalen zijn een stille dood gestorven, maar dat was ook ingecalculeerd bij de opstart van het derde net.
De voorzitter : De heer Yüksel heeft het woord.
De heer Veli Yüksel : Voorzitter, minister, het is nog veel te vroeg om die operatie al ten gronde te evalueren. Ik kom toevallig ook wel eens na 20 uur op het derde net terecht, op een vast scherm met wat audio. Ik denk niet dat het dat is wat men finaal wil realiseren, want daar huiver ik van. Dat voldoet niet aan de verwachtingen. Als dat de finale versie is, dan is er zeker en vast bijsturing nodig. Ik lees in de pers dat er zou worden geëvalueerd, terwijl er nog niet veel informatie beschikbaar is. De VRT zegt dat er nog geëxperimenteerd wordt. Minister, hoelang zal dat experimenteren nog duren? Wanneer zal dat Ketnet-verhaal op punt staan?
De voorzitter : De heer Verstrepen heeft het woord.
De heer Jurgen Verstrepen : Voorzitter, minister, collegas, ik hoor hier de hele tijd dat het nog te vroeg is om een analyse te maken of om te evalueren. Dat verbaast mij wat. Elk modern mediabedrijf, elke launch, elk op antenne brengen van eender welk kanaal, gebeurt normaal gezien volgens een strakke planning, strategie, doelstellingen en een systeem waarbij je elke dag evalueert en analyseert. Ik vraag mij af waarom er een uitzondering moet worden gemaakt voor het o zo geroemde VRT-mediabedrijf, dat een zender op antenne brengt waarover ik vandaag lees dat er op antenne wordt geëxperimenteerd.
Het is geleden van in de lokale radiotijd, waar heel wat zenders echt niet wisten wat te doen, dat men wat mag experimenteren op antenne. We leven nu in een tijd waar dit allemaal voorbij is. Ik sta dus met verbazing te kijken dat men experimenteert. Eigenlijk zegt men: We hebben geld gekregen, we hebben een kanaal gekregen, maar weten niet welke richting we uit moeten, dus gaan we maar wat experimenteren op antenne. Daarvoor gebruiken we in deze moeilijke tijden maar wat belastinggeld. Dat lijkt mij een zeer interessant en leuk experiment. Er werd bij Telenet en Belgacom zenderruimte gecreëerd. Daar is heel wat discussie over gevoerd. Ik wil even benadrukken dat, als je geen studie hebt verricht, je inderdaad niet weet wat je mag verwachten. Dan moet je maar wat experimenteren. Er is geen studie verricht. Volgens de eerste resultaten zit op dit ogenblik geen hond te wachten op dat derde kanaal. Dat is door mezelf en heel wat andere collegas al gezegd.
Dat is vandaag de situatie. Als men vindt dat men moet wachten: fijn, ik wacht wel met jullie mee. Dan maken we binnen een paar maanden de rekening voor al dat geëxperimenteer.
De voorzitter : De heer Wienen heeft het woord.
De heer Wim Wienen : Voorzitter, ik ben wat verbaasd over de inhoud van de vragen. Vriendelijk als ik ben, ga ik daar gewoon in mee. Ik weet dat het hier nogal ongebruikelijk was en het verbaast mij dan ook dat de vraag om uitleg door de heer Caron wordt gesteld om vragen te stellen over de inhoud en de programmatie van de VRT. Dat is namelijk de bevoegdheid van het directiecomité, van het management van de VRT, zelfs niet eens van de raad van bestuur. Het behoort louter tot het operationele en niet tot het strategische. Ook wat de controle van het parlement betreft, hadden we hier toch min of meer de overeenkomst dat we geen vragen zouden stellen over de inhoud. Telkens als ik min of meer op de grens van de inhoud kwam, bijvoorbeeld over het feit of het nieuws en de duiding op de VRT al dan niet objectief zijn, werd ik ei zo na met pek en veren uit het parlement gedragen omdat ik het aandurfde daar vragen over te stellen. Nu de collegas echter geen schroom meer hebben om vragen te stellen over de programmatie van de VRT, zal ik dat ook doen.
Ik vind dat de heer Verstrepen op inhoudelijk vlak het belangrijkste punt heeft gemaakt. Ook ik word geconfronteerd met heel wat ouders en grootouders die zich vragen stellen over de programmering. In het aanbod in de vooravond komen de allerkleinsten inderdaad niet meer aan bod. Verschillende mensen doen daarover hun beklag bij mij. Of we onze kleuters nu per se in de vooravond voor het televisiescherm moeten zetten, laat ik buiten beschouwing. U mag mij ouderwets noemen, maar persoonlijk denk ik dat je kleuters evengoed zoet kunt houden met wat papier en kleurpotloden. Dat doet in dezen echter niet ter zake.
Minister, in hoeverre is de programmatie bij de VRT voor dat derde kanaal doordacht gebeurd? Ik heb alvast de indruk dat het niet doordacht gebeurde.
Als ik, zoals de heer Verstrepen, de kranten van vandaag lees, stel ik vast dat de VRT zegt dat ze maar wat experimenteert, wel zal zien hoe het evalueert en indien nodig wel zal aanpassen. Voor een omroep die toch behoorlijk wat middelen krijgt van de Vlaamse overheid, past dat niet echt.
Minister, in hoeverre heeft de VRT studiewerk verricht om tot de programmatie te komen die er nu is? In hoeverre werd dat afgetoetst en heeft men bekeken wat nu een geschikte programmatie was voor die kinder- en jongerenzender Ketnet?
De voorzitter : De heer Verstreken heeft het woord.
De heer Johan Verstreken : Mijn ervaring is dat startende tv- en radiozenders die niet meteen voldoen aan de eisen van de 21e eeuw, geen lang leven beschoren zijn. Het is niet evident om na een aantal maanden te herpakken.
Ik wil dit derde net wel kansen geven, maar misschien zal men in de toekomst dan van naam moeten veranderen of er iets anders van maken. Op zich kan er worden geëxperimenteerd. Zo zouden er laat op de avond ik denk nu niet aan het jongerenblok eindwerken van jonge talenten van de filmscholen kunnen worden vertoond. Op creatief vlak kun je daar inderdaad een en ander mee doen.
Een van de ideeën die leefden, is het uitwerken van programmas voor expats en anderstaligen van de Europese Unie die in onze regio wonen, zodat ze Vlaanderen wat beter leren kennen. Minister, wat mogen we daarvan verwachten? Hiermee pols ik misschien wat te veel naar de inhoud, wat u misschien niet zult toestaan.
De voorzitter : De heer Caron heeft het woord.
De heer Bart Caron : Voorzitter, ik wil helemaal geen opmerkingen maken over de inhoud van programmas. U mag, bij wijze van spreken, in het verslag alles vervangen door x en y.
Ik wil enkel aanbrengen dat het parallelaanbod voor kinderen en wat jongere kinderen door het nieuwe systeem vervangen wordt. Dat is eigenlijk een vraag naar doelgroepen en het bereik van doelgroepen.
De voorzitter : Zo had ik het ook begrepen. Indien het over de inhoud zou zijn, dan zou ik die vraag anders hebben beoordeeld. Het gaat over het aanbod en over het bereik, en niet over de inhoud van de programmas als dusdanig.
De heer Wienen heeft het woord.
De heer Wim Wienen : De heer Caron stelt zich vragen over de programmering, en ook dat is parlementair gezien eerder ongebruikelijk. Hij heeft het over de +-zender, die vroeger alleen de digitale kijker kon ontvangen. Die scheiding was er toen wel, en toen was er een bijkomend aanbod voor de allerkleinsten met Kaatje. In dat kader vind ik de vraag nog erger. Daarmee stelt hij eigenlijk dat er bij de +-zender al een derde net was voor kinderen. Daarnaast maakt hij het onderscheid tussen de mensen die de stap naar digitale tv al hadden gezet en de mensen met analoge tv die pech hebben en het moeten stellen met de analoge programmering van Ketnet. In dat opzicht vind ik de vraag nog minder gepast dan nu al het geval is.
De voorzitter : Ik begrijp uw redenering niet. Ik vond het wel goed om deze vraag te agenderen. Er is een beheersovereenkomst gesloten tussen de Vlaamse Gemeenschap en de zender van de Vlaamse Gemeenschap. De vraag van de heer Caron is in welke mate de beheersovereenkomst in haar geheel of onderdelen wordt gehonoreerd. Zo heb ik die vraag begrepen, los van wat ik daar zelf over vind. Ik vind dat een parlementslid daar vragen over kan stellen zonder zich te moeien met de content of de uitwerking van een programma. Het gaat over aanbod en over wederzijdse verplichtingen.
Minister Lieten heeft het woord.
Minister Ingrid Lieten : Ik heb een aantal zaken opgevraagd bij de VRT. De VRT heeft me laten weten dat er geen reden is om te stellen dat de komst van het derde kanaal leidt tot een verschraling van het televisieaanbod voor kinderen. Het derde VRT-televisiekanaal is er immers juist gekomen als antwoord op de moeilijkheden die verbonden waren aan het gedeelde kanaal Ketnet versus Canvas. Op dat kanaal werd de kinderprogrammering op Ketnet immers regelmatig onderbroken voor sportwedstrijden en andere evenementen. Dat maakte dat Ketnet er niet altijd kon zijn voor kinderen bijvoorbeeld tijdens een Europees kampioenschap voetbal of tijdens de Olympische Spelen. Op Ketnet konden kinderen en hun ouders onvoldoende vertrouwen wat betreft de zekerheid dat er dagelijks een constant en kwaliteitsvol kinderaanbod was terwijl er bij de jonge doelgroep juist veel behoefte is aan structuur en houvast, ook in het mediagebruik.
Het uitgangspunt van het derde kanaal was en is daarom een betrouwbaar ononderbroken Vlaams kwaliteitsvol aanbod voor kinderen. Met een volwaardig kanaal is Ketnet sinds 1 mei veertien uur per dag beschikbaar voor de kinderen. Dat is meer dan voorheen het geval was. Met de uitbreiding van de zendtijd is dan ook vooral gezocht hoe de programmering nog beter kan worden afgestemd op de behoeften van de kinderen. Het aanbod van Ketnet is daarom heel gevarieerd met voor elk kind van elke leeftijd ook kwaliteitsvolle programmas.
Er is volgens de VRT ook geen reden om te stellen dat de komst van het derde kanaal leidt tot een verschraling van het aanbod voor jongeren. Het derde kanaal biedt juist de mogelijkheid om na 20 uur een specifiek aanbod te brengen voor jongeren. Zoals bekend zal de VRT vanaf het najaar geleidelijk zon jongerenaanbod uitrollen. Vanaf 1 september 2013 zal dat leiden tot een specifiek aanbod voor jongeren gedurende twee à vier werkdagen per week en minstens veertig weken per jaar. Dat is de specifieke planning en timing die ik met de VRT heb afgesproken en die in de beheersovereenkomst is opgenomen. Ik heb nergens met de VRT afgesproken dat het jongerenaanbod er vanaf 1 mei 2012 zou zijn.
Ketnet is er voor alle kinderen tot 12 jaar. Die gevarieerde, volledige groep tegelijkertijd bedienen op een platform is onmogelijk. Daarom hanteert Ketnet een 360 gradenstrategie. Dat betekent dat Ketnet niet alleen een aanbod heeft op televisie, maar ook online en mobiel. Voor elk kind is er op elk moment van de dag op een van de mediaplatformen een Ketnet-beleving te vinden die inspeelt op de mediabehoeften van kinderen.
Ketnet sluit daarmee aan bij het mediagebruik van de nieuwste jongste generaties dat ruimer gaat dan het traditioneel televisiekijken. Dit blijkt bijvoorbeeld uit de cijfers van het gebruik van de Videozone van ketnet.be. Per honderd uren dat kinderen televisie kijken, kijken ze nog eens voor ongeveer vijf uur online naar video. Die tendens blijft trouwens toenemen. Met de uitgebreide Videozone op de nieuwe website speelt Ketnet daarom in op dit veranderend mediagedrag. Zo biedt ketnet.be vandaag bijvoorbeeld de herhalingen van Karrewiet, maar ook tienerreeksen en videopakketten van programmas voor peuters en kleuters. Op de vernieuwde website is er ook een communityluik waar kinderen al doende tips en tricks aangereikt krijgen om hun eerste stappen te zetten in een veilige online-omgeving. Daarmee ondersteunt Ketnet ook de mediawijsheid van de kinderen.
Met de uitbreiding van de televisiezendtijd, heeft Ketnet zijn programmering aangepast aan de behoeften van kinderen. Uit de ontwikkelingspsychologie weet men dat kinderen houvast en structuur nodig hebben. Daar is rekening mee gehouden bij het opstellen van het nieuwe programmaschema. Het schema is dan ook zo goed mogelijk opgebouwd volgens de behoeften en de beschikbaarheid van de diverse leeftijdsgroepen van kinderen: wanneer kijkt welke doelgroep naar televisie, en wat zijn hun mediabehoeften op dat moment?
Ik geef enkele voorbeelden. Kinderen die nog niet naar school gaan, zijn overdag thuis of in de opvang en kunnen televisie kijken. Op die momenten zendt Ketnet dan ook vooral programmas voor de jongste kinderen uit. Veel oudere kinderen gaan op schooldagen soms over de middag naar huis om te eten. Zij kijken daar soms ook naar de televisie. In de nieuwe programmering heeft Ketnet tijdens die middagpauze een aanbod voor die oudere kinderen.
De programmering van Canvas in de namiddag is uitgebreid onderzocht via kwalitatief marktonderzoek. Daaruit bleek dat de Canvaskijker in de namiddag meer service verwacht, zoals een herhaling van actualiteits- en duidingsprogrammas, behoefte heeft aan een dosis ontspanning zoals series en humor. In de access to primetime is er een behoefte aan meer documentaires en humaninterestprogrammas waar de kijker iets van kan bijleren, en op basis van deze globale resultaten is de programmering van Canvas dan ook in die zin opgemaakt, en zo is er ruimte gemaakt voor actuaprogrammas zoals Villa Politica. Zij maken voortaan structureel deel uit van de programmering in de namiddag, en in overleg met de nieuwsdienst kan de programmering bovendien ook te allen tijde worden onderbroken voor live en actualiteitsgebonden aanbod.
Zijn er al kijk- en waarderingscijfers? Wat de kijkcijfers van Canvas betreft, is het nog te vroeg om nu al definitieve conclusies te trekken. Op basis van de CIM-cijfers (Centrum voor Informatie over de Media) zijn volgende vaststellingen te maken. De eerste maand, van 14 mei tot 11 juni, keken dagelijks gemiddeld 324.666 kijkers tussen 11 uur s morgens en 20 uur s avonds naar Canvas. Dat is exclusief de kijkers voor het EK voetbal, want dat was nog een groep van 234.218 mensen erbovenop. Van die 324.666 kijkers keken er 194.205 enkel in de namiddag naar Canvas, en niet s avonds. Dat is ook exclusief de mensen die alleen naar het EK keken.
Dat betekent dat Canvas na een maand uitzendingen met een programmering vanaf 11 uur gemiddeld 194.000 nieuwe kijkers per dag heeft aangetrokken. In totaal bereikte Canvas in de namiddag van de eerste maand 2.861.229 kijkers, exclusief de kijkers voor het EK voetbal.
Sport, duiding en actua scoorden goed, maar ook nieuw aangekochte programmas zoals The Man Who Cycled the World, Dangerous Roads en Extreme Dreams vielen in de smaak. Voor de eerste maand met het uitgebreid Canvasaanbod zijn er nog te weinig gegevens om waarderingscijfers van de programmas betrouwbaar te kunnen weergeven.
Ketnet dan. Wat de kijkcijfers betreft, is het ook hier nog te vroeg om definitieve conclusies te trekken. Op basis van de CIM-cijfers zijn wel de volgende vaststellingen te maken: het weekbereik van Ketnet voor de start van het derde kanaal, dus op de oude uitzendingen, was in de 16e week 58 procent. Dat betekent dat tijdens de oude Ketnetuitzendingen 58 procent van alle Vlaamse kinderen van 4 tot 12 jaar werden bereikt. In week 17 was dat 57 procent. Het weekbereik van Ketnet vanaf de start van het derde kanaal is in de 18e week 59 procent, in de 19e week 44 procent, in de 20e week 57 procent, in de 21e week 41 procent, in de 22e week 51 procent en in de 23e week 55 procent. Het maandbereik ligt voor mei 2012 op 71,1 procent. Dat is iets minder ten opzichte van mei 2011 toen het 72,9 procent was, maar wel binnen de verwachtingen van de bijna-zomerperiode.
De verhuis van Ketnet naar een apart kanaal is geen evidente onderneming. De bereikcijfers lijken er echter op te wijzen dat de Ketnetkijkers stilaan de weg naar het nieuwe kanaal hebben gevonden en dat de nog achtergebleven kijkers stilaan ook de weg vinden naar het kindernet. Er zijn nog geen waarderingscijfers.
Bestaat de mogelijkheid om in de vooravond ook op Canvas een kinderblok te programmeren? De VRT laat weten dat dit niet kan. Canvas was en is immers een zender voor volwassenen. Kinderprogrammering past niet in het profiel van dit net. Ketnet+ was een manier om, gelet op de beperkte uitzenduren van een gedeeld Canvas/Ketnet-kanaal toen, toch nog voldoende aandacht te kunnen besteden aan de jongste doelgroep. De VRT begrijpt dat het stopzetten van Ketnet+ voor sommige mensen met heel jonge kinderen een ontgoocheling kan betekenen. Maar nu Ketnet sinds 1 mei uitzendt op een volwaardig kanaal, van 6 tot 20 uur, is er in totaal meer ruimte om de peuters en kleuters op Ketnet een aanbod te bieden.
Het verdwijnen van Ketnet+ betekent niet dat de kleinste kinderen en hun ouders in de steek worden gelaten. Het ochtendaanbod van Ketnet voor de kleinste kinderen bleef op de vertrouwde uitzenduren en werd zelfs met een half uur uitgebreid. Kaatje op Ketnet is er nu op weekdagen van 6 tot 7 uur en in het weekend tussen 6 en 8 uur. Het ochtendblok voor peuters en kleuters start klokvast, en wordt in de programmagidsen opgenomen als een duidelijk herkenbaar Kaatje-blok. Zo vinden ouders dit gemakkelijk terug in het programmaschema.
Naast deze gekende Kaatje-blokken werden specifieke programmas voor peuters en kleuters ook opnieuw extra in de dagprogrammatie van Ketnet opgenomen op de momenten dat ze doorgaans naar televisie kunnen kijken: tussen 9 en 11.30 uur en tussen 15 en 16.30 uur.
Ook de avondprogrammering tussen 19 en 20 uur is aangepast om de jongere kinderen te bereiken. Waar voorheen vooral ondertitelde reeksen werden uitgezonden, worden sinds 16 april vooral breed toegankelijke programmas gebracht. Daarmee kan Ketnet ook veel beter de 4- tot 8-jarigen bedienen en de kleinste kinderen laten meegenieten.
Wie ook buiten deze momenten meer Kaatje-programmas wil zien, kan terecht op Ketnet.be. Kinderen kunnen er gratis volledige Kaatje-afleveringen bekijken. Nieuw zijn ook de Kaatje-boxen. Dat zijn samengestelde pakketten van 30 minuten met verschillende programmas voor peuters en kleuters na elkaar.
Aangezien het vertrouwde Ketnet+-aanbod om 18 uur is weggevallen, gaat de VRT na of er eventueel, naast het hierboven vermelde aanbod voor peuters en kleuters, nog specifieke oplossingen met een extra aanbod kunnen worden gevonden ten behoeve van deze doelgroep.
De voorzitter : De heer Caron heeft het woord.
De heer Bart Caron : Minister, u hebt gelijk dat het aanbod sterker, krachtiger en uitgebreider is. Dat betwijfel ik niet. Dat wordt ook door de VRT als zodanig ontwikkeld. Het punt is dat het gaat over de wijze waarop je de verschillende leeftijdsgroepen van kinderen bereikt. U hebt gezegd dat er meer uren zijn. Dat klopt. Het punt is dat zoals een collega daarnet zei niet iedereen vroeger digitale televisie had om bij het +-programma ook het parallelle programma te krijgen. Wel, niet iedereen heeft vandaag al de mogelijkheid om via het internet, ketnet.be bijvoorbeeld, het extra aanbod voor de kinderen te organiseren. Niet iedereen is zo vaardig of heeft dat. Daar hebben we een stukje weg af te leggen om dat voor ouders met specifieke vragen ook acceptabel te maken.
Het is een verbetering, en tegelijkertijd misschien ook geen verbetering. Ik zeg u dat ik heel persoonlijk wel een aanhanger was van de rode knop. Ik vind dat dat beter aansluit op een aantal behoeften die er zijn, maar ik begrijp ook dat je de keuze moet maken voor het een of het andere. Zoals het voorlag, was het ook niet houdbaar. Ik begrijp de keuze wel, ik kan daarmee leven. Het zal even wennen worden om daarmee om te gaan.
Over het bereik denk ik dat het globaal positieve cijfers zijn, met de wisselingen die er wel zijn maar die afhankelijk zijn van externe omstandigheden zoals familiale feestdagen, goed weer enzovoort. Op zich beweegt het.
Ik heb geen vraag gesteld en wil vandaag ook geen uitspraak doen over het aanbod na 20 uur. Dat is, zoals gezegd, een in de tijd uitgerold systeem, zoals in de beheersovereenkomst is opgenomen. Dat zullen we evalueren in de mate dat het zich uitrolt. Dat kunnen we vandaag niet doen. Ik wil daar zeker geen uitspraken over doen.
Ik blijf het idee van een apart kindernet tot 20 uur op zich wel steunen, minister. We hebben in onze partij al fikse discussies gehad of dat derde net wel zo nodig hoefde. Het argument dat ikzelf altijd hanteer, veel meer dan voor een sportaanbod, want daar zijn in principe ook alternatieven voor op het internet of op andere zenders in open aanbod, is dat de specifieke kwaliteit van het derde net specifiek zit in het eigen aanbod dat voor kinderen en straks ook voor jongeren wordt aangeboden.
De problemen die ik aankaart, gaan niet over de programmas. De meeste van de programmas die ik opnoem, ken ik zelf ook niet zo goed. Ze waren alleen maar bedoeld als voorbeeld. Ik hoop dat de VRT de gevoeligheid voor vooral de jonge kinderen op een goede manier verder probeert te ontwikkelen. Ze vormen ons kijkerspubliek van de toekomst.
De voorzitter : De vraag om uitleg is afgehandeld.