Commissie voor Welzijn, Volksgezondheid, Gezin en Armoedebeleid
Vergadering van 09/02/2010
Vraag om uitleg van de heer John Crombez tot de heer Jo Vandeurzen, Vlaams minister van Welzijn, Volksgezondheid en Gezin, over de vergoeding voor het gebruik van muziek in instellingen
De voorzitter : De heer Crombez heeft het woord.
De heer John Crombez : Voorzitter, minister, ik heb een zeer korte vraag, temeer omdat de discussie al lang bestaat. Mijn vraag gaat over de betalingen die de Belgische vereniging van Auteurs, Componisten en Uitgevers (SABAM) vraagt aan diverse instellingen, waaronder de centra voor kinderzorg en gezinsondersteuning (CKGs). In het verleden zijn daar al wat onderhandelingen en gesprekken over geweest met SABAM zelf. Ik stel de vraag vanuit het standpunt dat het niet evident is dat in veel van die instellingen voor het meest eenvoudige gebruik van muziek een vergoeding wordt gevraagd. Intussen is SABAM wel aan het factureren, onder meer aan de CKGs.
Minister, wat is uw standpunt over het feit dat SABAM momenteel voor het gebruik van muziek factureert aan de CKGs en aan andere sociale instellingen? Zijn er momenteel nog onderhandelingen en wat is de stand van zaken? Is het uw mening dat de CKGs zullen moeten betalen als er geen snelle conclusie komt aan eventuele onderhandelingen?
De voorzitter : De heer Strackx heeft het woord.
De heer Felix Strackx : Minister, niet enkel SABAM int auteursrechten, voor de componisten en de auteurs van de muziek. Er is ook nog de billijke vergoeding voor de uitvoerende artiesten. Dat bestaat nog niet zo lang. Die mensen proberen ook overal zoveel mogelijk te innen.
Ik voel me niet de vertegenwoordiger van de artiesten en de muzikanten, maar we moeten toch toegeven dat er steeds meer bevolkingscategorieën zijn die vinden dat ze dat niet moeten betalen. De jeugdverenigingen vinden dat ze dat niet moeten betalen, zoals in de vorige legislatuur uitgebreid aan bod kwam in de commissie Cultuur. De tandartsen vinden dat ze geen auteursrechten moeten betalen. Er is een hele rel geweest over de muziek die tandartsen in hun praktijkruimte spelen. Het gaat zo ver dat een groep muzikanten-tandartsen zelf een cd heeft opgenomen om in hun praktijkruimte te spelen.
De kern van de discussie, minister, is: wat is een privé-uitvoering en wat is een publieke uitvoering van muziek? Daar ligt het kalf gebonden. Over een rustoord kan men zeggen dat het het verlengstuk of vervangstuk van de privéleefomgeving van de mensen is. Dan lijkt het duidelijk dat het geen publieke uitvoering is. Er zijn andere omstandigheden waarin het niet zo duidelijk is. Goed, het gaat hier weer over een federale materie, minister, maar ik denk dat u toch ook initiatieven kunt nemen.
De voorzitter : Mevrouw Van der Borght heeft het woord.
Mevrouw Vera Van der Borght : Ik steun de vraag van de collega. Als OCMW-voorzitter ben ik in het verleden ook herhaaldelijk in discussie moeten gaan daarover.
Wij hebben vandaag per mail bericht gekregen dat SABAM gisteren besloten heeft om naar een bijkomend overleg te gaan met het Verbond Sociale Ondernemingen (VSO). Ze zijn blijkbaar bereid om te zoeken naar een oplossing voor de socialprofitsector. 15 februari was de uiterste indieningsdatum van de licentieovereenkomst. Er wordt melding gemaakt dat die niet van toepassing is voor de socialprofitsector.
De voorzitter : Mevrouw Jans heeft het woord.
Mevrouw Lies Jans : De heer Crombez heeft het vooral over de CKGs. Hoe is de toestand bij de rest van de sector?
De voorzitter : Minister Vandeurzen heeft het woord.
Minister Jo Vandeurzen : Er geldt inderdaad een verplichting tot betaling van de SABAM-vergoeding volgens federale regelgeving voor alle werkgevers, al zijn kleinere ondernemingen tot acht voltijdse equivalenten vrijgesteld van betaling. Mijn standpunt is duidelijk: in sociale instellingen, zoals rusthuizen, kinderopvang, gehandicaptenzorg en jeugdzorg, mag die vergoeding niet worden aangerekend omdat zij de thuissituatie vervangen of omdat muziek binnen deze settings een pedagogische meerwaarde biedt. Ik volg u volledig, mijnheer Crombez.
Over de betaling van de SABAM-vergoeding in de sector van de kinderopvang en de CKGs vond in de loop van 2009 een eerste contact plaats tussen SABAM en Kind en Gezin. Doel van deze contacten is om na te gaan of er, in navolging van de sector onderwijs, een vrijstelling verleend kan worden voor het gebruik van muziek in deze settings, vanuit het idee dat het spelen van muziek pedagogisch verantwoord en noodzakelijk is voor de ontwikkeling van een kind. Voor de CKGs kan bijkomend geargumenteerd worden dat het verblijf de thuissituatie vervangt en dat het afspelen van muziek in deze context niet zomaar gelijkgesteld kan worden met openbaar gebruik.
Tijdens het eerste overleg tussen Kind en Gezin en SABAM werd afgesproken dat Kind en Gezin een concreet voorstel van aanpak met voorstellen tot vrijstelling zou uitwerken. Dit werd door Kind en Gezin ook besproken op het overleg dat zij binnen hun administratie hebben met de sector, in eerste instantie met de sector van de kinderopvang. Nog deze maand is een tweede overleg gepland tussen Kind en Gezin en SABAM om een concreet voorstel tot aanpak te bespreken. Blijkbaar wordt daar vanuit SABAM dus ook ruimte voor gecreëerd. Dit voorstel gaat uit van een volledige vrijstelling van de brede kinderopvangsector, ook de CKGs, van de SABAM-vergoeding. Ik hoop ten stelligste dat men tot een aanvaardbare regeling kan komen.
De heer John Crombez : Dank u wel, minister, voor uw duidelijk standpunt. Het is inderdaad muggenziften als het gaat om instellingen of voorzieningen waar enkel een personeelslokaal is waar muziek wordt gespeeld. Zover gaat het. Het is belangrijk om het te definiëren zoals u het doet, waarbij het gaat om de instellingen. Het is geen goed idee om een onderscheid te maken naar wachtmuziekjes aan het onthaal, personeelslokalen en dergelijke. De invoering is federale materie, maar het moet vanuit de Vlaamse optiek worden onderhandeld en bekeken. Het betreft de financiering en werking. Ik vind het maar al te gek dat de non-profitsector in brede zin daarvoor zou betalen, ook voor de ruimtes waar kinderen of andere bewoners niet komen.
De voorzitter : Mevrouw Dillen heeft het woord.
Mevrouw Marijke Dillen : Minister, zou het mogelijk zijn om een overzicht te geven van de stand van zaken in heel de sector? U hebt verwezen naar Kind en Gezin, maar er zijn ook de rust- en verzorgingstehuizen en de serviceflats. De heer Strackx zegt dat het een verlengstuk is van thuis, maar dat is niet volledig zo. Zeker in de moderne voorzieningen zijn er gemeenschappelijke ruimtes waar een breder publiek toegelaten is. Ik zou het heel interessant vinden om zon volledig overzicht te krijgen.
Minister Jo Vandeurzen : We zullen dat bezorgen.
De voorzitter : Het incident is gesloten.