Verslag plenaire vergadering
Verslag
De heer Roegiers heeft het woord.
Voorzitter, minister-president, collegas, afgelopen weekend kwam in Londen het Russell Tribunaal bijeen. Voor wie dat niet zou kennen, dat is een volkstribunaal dat is opgericht ten tijde van de Vietnamoorlog en dat moet nagaan in welke mate instellingen of bedrijven zich hebben bezondigd aan oorlogsmisdaden. Het Russell Tribunaal heeft dit nu gedaan voor bedrijven die hun mogelijke medewerking hebben verleend aan de illegale-nederzettingenpolitiek in Israël.
Voor mensen die zouden denken dat het Russell Tribunaal maar een vrijblijvende club is, dat is niet zo. Dit tribunaal wordt gesteund door vooraanstaanden uit de academische, politieke en culturele wereld. Het kan ook een beroep doen op eminente internationale juristen.
Op het tribunaal van het afgelopen weekend heeft men de case van Dexia onderzocht. De conclusie was niet min. Men is tot de vaststelling gekomen dat Dexia op een slechte manier meewerkt aan de illegale-nederzettingenpolitiek in Israël. Minister-president, u weet dat de Vlaamse Regering, het Vlaamse Gewest aandeelhouder is van Dexia. In het verleden hebben we daarover al vaak gediscussieerd, ook op aangeven van collegas uit andere fracties en partijen. Nu we de veroordeling hebben door het Russell Tribunaal en wetende dat er voortdurend mist wordt gespuid over die medewerking, ook door Dexia zelf, vraag ik dat u nadrukkelijk aan Dexia vraagt om met die financiering te stoppen.
Minister-president Peeters heeft het woord.
Mijnheer Roegiers, u hebt terecht gezegd dat we een aandeelhouder zijn bij Dexia, een kleine aandeelhouder. Met dat aandelenpakket hebben we niet rechtstreeks toegang tot de raad van bestuur, maar we hebben wel een stem in de algemene vergadering.
Naar aanleiding van uw actuele vraag heb ik opnieuw contact opgenomen met de top van Dexia om tekst en uitleg te krijgen. Een tijd geleden hebben de heer Diependaele en uzelf diezelfde vraag hier gesteld. Ik heb gezegd dat ik absolute zekerheid wil over de vraag of het antwoord dat Dexia mij toen heeft gegeven, nog altijd overeind staat, aangezien er in het Vlaams Parlement een actuele vraag wordt gesteld en er misschien een nieuw element is.
Verwijzend naar het antwoord van toen, heb ik gezegd dat Dexia me heeft laten weten dat het in 2001 een Israëlische financiële instelling heeft overgenomen. Dat is dan Dexia Israël Bank Ltd geworden. Toen heeft Dexia duidelijk het volgende laten weten: Dexia kende sinds juni 2008 geen enkel nieuw krediet toe aan nederzettingen. Dat is, ook naar aanleiding van de discussie hier, door de voorzitter in de algemene vergadering uitdrukkelijk gesteld. Ik heb deze middag aan de voorzitter van Dexia opnieuw gevraagd of dat nog steeds het standpunt en de realiteit is. Hij heeft geantwoord: Ja. Sinds 2008 is er geen enkel nieuw krediet aan nederzettingen toegekend.
Ik heb ook begrepen dat Dexia onderstreept dat het een autonoom werkende financiële instelling is, maar ook dat de Israëlische instelling niet tot de core business behoort van de Dexiagroep.
Mijnheer Roegiers, er is me nog eens bevestigd dat Dexia Israël sinds juni 2008 geen kredieten heeft gegeven voor nederzettingen, en dat men er zich heel sterk van bewust is. Ik zal dat van heel nabij opvolgen. Als er elementen zouden zijn die aantonen dat dat niet juist zou zijn, of dat er door Dexia Israël op de een of andere manier toch leningen zouden zijn gegeven voor nederzettingen, dan zal ik Dexia met dat materiaal confronteren.
Met deze elementen die ik van Dexia heb gekregen, heb ik het antwoord gegeven dat me werd overgemaakt. Als er andere informatie zou zijn, zal ik die van nabij opvolgen en ik zal ook de afspraken doen nakomen.
Minister-president, ik dank u voor het antwoord en ook voor de uitleg die u hebt gegeven.
U weet, onder meer uit de discussie die we in het voorjaar hebben gehad, dat ook op de algemene vergadering van Dexia initiatiefnemers hebben geprotesteerd. Ze hebben onweerlegbare bewijzen aangebracht dat er door Dexia ook in 2009 nog wel degelijk leningen werden uitgekeerd aan illegale nederzettingen. Dat weten we, dat hebt u ook gezegd en u zou daar uitleg over vragen. Het blijft een flou gegeven. Het feit dat de voorzitter van Dexia, de heer Dehaene, op de algemene vergadering bijzonder gecrispeerd heeft gereageerd en dat hij de CEO, de heer Mariani, bij zich heeft geroepen om daar duidelijkheid over te krijgen, onderstreept dat het niet helemaal duidelijk is wat en hoe Dexia heeft gefinancierd.
Minister-president, ik wil u bedanken voor het initiatief dat u hebt genomen om contact op te nemen met Dexia, om voortgang te boeken en om heel duidelijk aan Dexia te laten weten dat dit parlement en deze regering op geen enkele wijze willen meewerken aan de illegale-nederzettingenpolitiek in Israël.
De heer Diependaele heeft het woord.
Voorzitter, ik wil er eerst even op wijzen dat die nederzettingen wel degelijk illegaal werden verklaard door de VN, maar ook dat ze in de eerste plaats een obstakel zijn voor een duurzame oplossing, voor vrede in de regio. Het is daarom dat wij ons ertegen verzetten dat Dexia daaraan zou deelnemen.
Mijnheer Roegiers, u verwijst onder andere naar vier leningen die ik in de commissiebespreking ook heb aangehaald, onder meer een van 23 juni 2009, dus van na 2008. Ik heb me ondertussen verder geïnformeerd en het blijkt wel iets moeilijker te zijn. Het is zo dat Dexia Israël zelf verklaart dat ze zelf geen leningen meer geeft, maar ze heeft een akkoord met de Israëlische overheid waardoor ze een service verleent voor die nederzettingen, wat volgens mij ethisch even bezwarend is.
Dexia Israël baseert zich op die akkoorden. Mijn Hebreeuws is waarschijnlijk niet veel beter dan dat van de minister-president, maar nu blijkt dat in de jaarverslagen van Dexia Israël staat dat die akkoorden afliepen op 31 december 2008. Men beroept zich dus op akkoorden die al lang niet meer bestaan. Dexia Israël zegt ook dat ze daar geen geld meer aan verdient, dat ze geen provisie voor die diensten krijgt, maar het blijft allemaal heel onduidelijk.
Het is niet mijn bedoeling geweest, in de commissie of elders, om Dexia te veroordelen of om dingen de wereld in te sturen die niet onderbouwd zijn, maar ik merk, minister-president, dat ook de informatie die u doorgespeeld krijgt, minstens onvolledig is. Mijn grootste aanklacht ten aanzien van Dexia is dan ook dat ze blijkbaar geen open kaart speelt over wat er precies gebeurt in Israël. Mochten we daar duidelijkheid over hebben, dan was het probleem al opgelost dat hoop ik althans.
De heer Bouckaert heeft het woord.
Voorzitter, met de woorden van de heer Bruno Tobback zeg ik dat ik voorstander ben van Israël als een Joodse staat, maar dat ze het mij veel gemakkelijker zouden maken indien ze zouden stoppen met die nederzettingen. Ik citeer dus Bruno Tobback, gewoon om mijn standpunt hier te verduidelijken.
De heer Diependaele zegt terecht illegaal, want het is natuurlijk illegaal volgens internationaalrechtelijke normen, maar het is niet illegaal volgens de eigen regels van Israël. We moeten dus opletten. Ik zou ook aarzelen om er termen zoals oorlogsmisdaden tegenaan te gooien.
Een vraag is echter of wij de banken en de bedrijven in Vlaanderen aan een soort algemene controle moeten onderwerpen inzake medewerking aan projecten die internationaalrechtelijk bekeken, dubieus zijn of aan projecten in regimes die niet democratisch zijn. Moeten we bijvoorbeeld bekijken of onze banken al dan niet investeren in Cuba of in Venezuela, ook dictaturen? We moeten ons met andere woorden hoeden voor selectieve verontwaardiging in deze kwestie.
Voorzitter, het is zo dat me ook werd meegegeven dat Dexia Israël als het ware als een postbus fungeert voor de Israëlische regering. Men gebruikt Dexia Israël als bank om een aantal financiële stromen te laten lopen. Dat is één.
Twee: heeft Dexia Israël leningen toegestaan voor nederzettingen? Ik kan alleen maar de informatie meegeven die ik krijg van Dexia. Ik heb begrepen dat hierover nog enige twijfels bestaan. Ik zal nog eens om bevestiging van de berichten vragen, het liefst op papier, zodat daar geen onduidelijkheid over blijft bestaan.
Mijnheer Bouckaert, wij zijn natuurlijk aandeelhouder van Dexia. Dat geeft ons een bepaalde positie. Het gaat om het geld van ons allemaal. Ik begrijp dat u daar vragen over hebt. Ik moet me wel tot Dexia richten om meer tekst en uitleg te krijgen. Die heb ik u gegeven op vraag van de heer Roegiers.
Ik sluit me aan bij de vraag van de heer Diependaele. Het is goed dat u het nog eens gaat navragen. Geef ons alstublieft de goede cijfers en informatie.
Mijnheer Bouckaert, de minister-president heeft terecht geantwoord waarom we het hier over Dexia hebben. Maar vergeet intussen alstublieft niet de tientallen resoluties die door de VN zijn goedgekeurd en die de nederzettingenpolitiek wel degelijk als illegaal beschouwen.
Tot slot, minister-president, doe ik een algemene oproep voor een regelgeving rond ethisch bankieren of beleggen, ook vanwege de Vlaamse Regering, in die bedrijven waar we aandeelhouder zijn of inzake die centen die we beleggen.
Het incident is gesloten.