Verslag plenaire vergadering
Verslag
De heer Van de Wauwer heeft het woord.
Goed onderbouwde beslissingen door het Overlegcomité, duidelijkheid en perspectief voor de verschillende sectoren, dat is wat wij hier allemaal willen, dat is iets wat de sector vraagt, dat is iets wat de samenleving vraagt. Hopelijk is dat binnenkort gegarandeerd door die coronabarometer, waar wij als CD&V al lang vragende partij voor zijn. Die zit er nu aan te komen. Op het Overlegcomité heeft coronacommissaris Pedro Facon de opdracht gegeven om die uit te werken.
Hoe zal dat in zijn werk gaan? Op basis van coronacijfers en verschillende indicatoren, zoals de hospitalisatiegraad of de R-waarde, zal die barometer aangeven in welke fase van de pandemie we zitten. Dan kunnen er per fase maatregelen gekoppeld worden, specifiek per sector. Zoals het er nu naar uitziet, zou dat gelden voor publieksevenementen – cultuur, sport, events –, het verenigingsleven, de horeca, maar ook de jeugdsector. Ik denk dat die werkwijze een goede, positieve werkwijze is, want ze kan het Overlegcomité beleidsmatig advies geven. Maar het stelt die verschillende sectoren ook in staat om zich voor te bereiden op eventuele versoepelingen of verstrengingen.
Nu, de sectoren die ik zonet opnoemde vallen voornamelijk onder de regionale bevoegdheid, en die kennen allemaal al bestaande protocollen. Het is daarom heel belangrijk dat ook de Vlaamse Regering nauw betrokken wordt bij de voorbereiding van die coronabarometer, en dat u die sectoren zelf ook betrekt. Mijn vraag aan u, minister-president, is dan ook op welke manier de Vlaamse Regering nu al betrokken wordt bij de voorbereiding van die coronabarometer. Wat zijn daarbij voor u de belangrijkste aandachtspunten?
Minister-president Jambon heeft het woord.
Mijnheer Van de Wauwer, in de eerste ontwerpfase, dus ter voorbereiding van het vorig Overlegcomité, werden de deelstaten niet betrokken. We hebben een eerste gedachtewisseling gehouden over een tekst waarbij we niet betrokken waren. Die werd voorgesteld op het Overlegcomité van vorige week donderdag. De Vlaamse delegaties, dus mevrouw Crevits en ikzelf, hebben tijdens dat Overlegcomité vastgesteld dat de barometer op dat moment enkel was uitgewerkt voor publieksevenementen, dus voor cultuur en sport. We hebben er dan ook op aangedrongen dat dat nog verder zou worden uitgebreid naar andere sectoren. U hebt ze genoemd: jeugd, horeca, en ga zo maar voort.
We gaven ook een aantal werkpunten mee tijdens dat Overlegcomité. Het aantal parameters leek ons nogal uitgebreid, net als het aantal fases. Ik heb u gezegd dat die verbreding erin moest zitten.
Er werd toen afgesproken dat de deelstaten vanaf dat moment, vanaf vorige donderdag, zouden worden betrokken bij de werkzaamheden wanneer het gaat over de verdere uitwerking en verfijning.
We zijn aan het werk gegaan en hebben overleg gepleegd met de sectoren. We hebben voorstellen van de sectoren overgemaakt aan het Coronacommissariaat. Donderdagavond hebben we een overleg tussen de ministers-presidenten en de premier, waarschijnlijk al op basis van een nieuwe tekst over de barometer. We hebben ook met de gemeenschapsministers van Cultuur en de gemeenschapsministers-presidenten heel nauw overleg. Dat loopt allemaal.
Een van onze opmerkingen was ook dat het duidelijk moet zijn dat bij alle beheerniveaus van de barometer de deelstaten moeten worden betrokken. De ontwerptekst ging nogal ver richting Nationaal Crisiscentrum en Federale Regering terwijl heel veel van die sectoren gemeenschapsbevoegdheden zijn. Wij moeten daar dus heel nauw bij betrokken worden.
Ik wil tot slot nog meedelen dat er een consensus is tussen alle deelregeringen en de Federale Regering van dit land dat de barometer nooit een automatisme mag zijn maar dat altijd een politieke deliberatie aan die besluitvorming moet voorafgaan.
De heer Van den Wauwer heeft het woord.
Minister-president, ik dank u voor uw antwoord en voor het feit dat u het opneemt voor die sectoren en die sectoren mee betrekt bij die barometer. Ik denk dat het belangrijk is niet alleen te kijken welke beperkende maatregelen allemaal worden gekoppeld maar ook, wanneer we naar een verstrenging gaan, welke steunmaatregelen automatisch in beeld komen.
Minister-president, ik heb al verwezen naar de verschillende protocollen die bij veel van die sectoren bestaan. Ik denk dat daar goede zaken in zitten waar rekening mee kan worden gehouden bij die uitwerking. Ik heb wel nog een bezorgdheid. Bij die indicatoren zit bijvoorbeeld ook de vaccinatiegraad. Ik denk dat de indicatoren in de verschillende regio’s verschillend kunnen zijn naargelang de coronasituatie in die regio’s. Ziet u een mogelijkheid om, indien er grote regionale verschillen zouden zijn, die barometer fijnmazig voor te bereiden zodat er per regio andere fases van die barometer kunnen ingaan?
De heer Brusselmans heeft het woord.
Minister-president, collega Van de Wauwer, de coronabarometer heeft enkele voordelen, zeker het voordeel van de duidelijkheid. Het is iets wat wij de afgelopen twee jaar hebben gemist en wat vele sectoren hebben gehekeld, met name de onzekerheid waarin zij voortdurend leefden. Het gebruik van die coronabarometer was voor mij vooral vorig jaar positief geweest, want vandaag leven we natuurlijk in een ander tijdperk. We leven in een tijdperk na vaccinatie, in een tijdperk waarin de Vlaamse Regering en de Federale Regering ons proberen wijs te maken – want dat is het – dat met een Covid Safe Ticket (CST) alles veilig zou kunnen verlopen, dat we, wanneer iedereen gevaccineerd is, uit de miserie zijn, om het zo uit te drukken. Maar tegelijk wilt u toch nog nadenken over een coronabarometer, of die zelfs invoeren, waarmee u dan toch alles opnieuw zou kunnen sluiten. Zo werkt het natuurlijk niet. Ofwel vertrouwen we op die vaccins, houdt u rechte lijn en zegt u dat een vaccin het beste middel is tegen de pandemie dat ervoor zal zorgen dat alles open kan blijven, ofwel gaan we naar een coronabarometer, maar niet naar een combinatie, naar een nog meer autoritair bestuur. Daar passen we voor.
De heer Schiltz heeft het woord
Ik dank de minister-president voor het antwoord en collega Van de Wauwer voor de vraag.
Uiteraard is een dergelijke barometer een goede zaak. Een van de grote problemen of frustraties waren het jojobeleid, de aanpassingen en veranderingen, grotendeels ook door de wijzigingen in de kennis die de wetenschap ons bood over de stand van zaken van de crisis.
Wat echter die barometer betreft, denk ik dat het belangrijk is om erover te waken dat de verschillende stappen proportioneel zijn en de ene sector niet zwaarder worden aangepakt dan de andere sector. Een zaal met mensen is een zaal met mensen, ongeacht of het gaat over een horecagelegenheid of een cultuurinstelling. Wat ons betreft, moet dit gelijk worden getrokken.
Ook het aantal stappen dat moet worden gevolgd, verloopt het best volgens een geleidende schaal waarbij niet vanaf één stap ineens bijna alles wordt gesloten en vanaf een stap minder alles opnieuw opengaat. Een gelijke verdeling van de strengheid van de maatregelen is voor ons aan de orde. Zeker wat de sociale afstandsregels betreft, is er bezorgdheid. Wanneer men een mondmasker moet dragen, wanneer men een CST moet voorleggen, is het dan nog wel nodig om die anderhalve meter te handhaven? Is de regel van tweehonderd personen die worden toegelaten voor een aantal cultuurhuizen, het ‘maken of kraken’-getal? Ik vraag u om ook met die elementen rekening te houden maar we hebben er alle vertrouwen in dat u mee aan de tafel het nodige zult doen om de cultuursector zijn juiste plaats in het geheel te bezorgen.
Mevrouw Meuleman heeft het woord.
Mijnheer Van de Wauwer, u hebt het misschien al gezien, maar we hebben straks een spoedresolutie op de agenda die eigenlijk, minister-president – en ik hoop dat ze u kan inspireren –, in overleg met de sector tot stand is gekomen. Ze vraagt dat Vlaanderen betrokken wordt, dat we het hele brede culturele veld bekijken – niet alleen de professionele kunsten maar ook de amateurkunsten, het sociaal-cultureel werk enzovoort –, dat er ook afstemming is met de sport- en jeugdsector. Jeugd is ook heel belangrijk want er moet logica zijn om een draagvlak op het vlak van maatregelen te creëren. En, minister-president, de barometer moet heel duidelijk gekoppeld zijn aan die steunmaatregelen. Ik denk dat het duidelijk is dat de culturele sector, de evenementensector, maar ook andere sectoren zwaar zijn getroffen en zwaar hebben geleden onder het jojobeleid. Het is nu dus belangrijk dat als er zo’n barometer komt die ook gekoppeld is aan steunmaatregelen. Dus, dit is ook mijn vraag: bent u van plan om dat te implementeren?
Mevrouw Segers heeft het woord.
Sommige bedrijven en organisaties binnen die brede cultuur- en eventsector hebben eigenlijk de afgelopen twee jaar amper twaalf weken hun job kunnen uitoefenen. Ze moesten telkenmale vliegensvlug schakelen. Ze hebben nood aan rust en stabiliteit. De brede eventsector, cultuur maar ook sport en jeugd, eigenlijk alle sectoren, zijn vragende partij voor rust, stabiliteit. Die kan, denken wij, door een barometer gegarandeerd worden. Zo kunnen ze hun mensen, bedrijven en klanten opnieuw perspectief geven om hun passie uit te oefenen en brood op de plank te krijgen. Een barometer zou houvast bieden omdat ze dan duidelijk weten welke maatregelen ze moeten volgen, ze die goed kunnen inschatten en zo ook meer vooruit kunnen plannen. Voor Vooruit mag die barometer niet echt sectorspecifiek zijn. Er mogen ook geen sectoren gediscrimineerd worden. Er moet voor ons proportionaliteit worden gegarandeerd door een kader dat toepasbaar is over alle subsectoren heen op basis van binnen versus buiten, actief of passief, zittend of niet. Dus vinden wij dat er maatregelen moeten worden ingezet waarvan we weten dat ze gecombineerd werken, met name mondmasker, een coronapas en bovenal ventilatie. U weet, minister-president, dat die door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) recent erkend werd als belangrijkste sleutel in de strijd tegen COVID-19.
Minister Jambon heeft het woord.
Dank, collega’s, voor de verschillende tussenkomsten.
Wat de steunmaatregelen betreft, wil ik absoluut niet dat er steunmaatregelen in de barometer opgenomen worden. We gaan met Vlaanderen ons eigen steunmaatregelenbeleid uitwerken op basis van de verschillende fases en de consequenties die aan de verschillende sectoren worden opgelegd. Maar ik wil dat echt niet in handen van het Coronacommissariaat of van het Overlegcomité geven. Dat moeten we Vlaams houden.
Wat de protocollen betreft, mijnheer Van de Wauwer, is er een uitspraak van de Raad van State dat protocollen niet soepeler kunnen zijn dan het ministerieel besluit (MB) of het koninklijk besluit (KB). Je ziet dat alle maatregelen die vandaag in de protocollen voorzien worden, in het KB staan. Eigenlijk gaan die twee dingen samen. Het KB is op dat vlak dominant. Wat de grote verschillen in de vaccinatiegraad betreft, ben ik het volledig met u eens dat die barometer inderdaad regionaal moet worden toegepast. Als wij verder staan dan andere regio’s, dan moet dat mee worden opgenomen. Dat was ook onze inbreng tijdens het vorige Overlegcomité.
Ik heb daarstraks tijdens mijn antwoord al gezegd dat wij het ontwerp van de barometer te eng vonden. We hebben gezegd dat hij moest worden uitgebreid naar meer sectoren en proportioneel moest worden uitgebouwd, dat is duidelijk.
Mevrouw Meuleman, alle voorbeelden die u geeft waren de voorbeelden die ook wij – minister Crevits en ikzelf – in het vorige Overlegcomité wilden toevoegen. We zullen er natuurlijk over waken dat ze de volgende dagen ook effectief in de barometer verschijnen.
De heer Van de Wauwer heeft het woord.
Dank u wel voor de bijkomende antwoorden, minister-president. Ik wil u, en minister Crevits, vooral heel veel succes toewensen bij de verdere voorbereidingen. We horen hier al dat er heel hoge en grote verwachtingen worden geuit. Dat zijn ook echo’s vanuit de verschillende sectoren. Ik hoop dat die coronabarometer er snel komt want, nogmaals, dat geeft duidelijkheid en perspectief. Maar het moet niet snel-snel. Ik hoop dat er voldoende betrokkenheid is vanuit de sectoren, niet alleen bij de toepassing van de coronabarometer, maar ook bij de bepaling van de indicatoren. Ik denk dat het heel belangrijk is dat de sectoren ook al in die fase een rol kunnen spelen. Ik hoop dat we dan kunnen landen met een goed werkende barometer die perspectief kan bieden aan onze sectoren.
De actuele vraag is afgehandeld.