Report plenary meeting

De heer Slootmans heeft het woord.

Voorzitter, minister, zoals u weet, opende vorige week het eerste Brusselse openluchtzwembad in veertig jaar feestelijk de deuren, en dan nog aan de immer gezellige kanaalzone in Anderlecht – we weten allemaal hoe fijn en aangenaam het daar toeven is, nietwaar?

We hebben allemaal kunnen vaststellen dat u daar al pozend getuige van bent geweest. Hopelijk hebt u ook wat kunnen genieten van die frisse duik. Want wat volgde, was toch net iets minder verkwikkend. Zo blijkt dat de inrichtende vzw POOL IS COOL zich al bijzonder goed heeft aangepast aan de lokale demagogie, door aparte zwemuurtjes voor vrouwen te organiseren en door in haar reglement de boerkini, die nota bene in Marrakesh verboden is wegens te islamistisch, zonder probleem toe te laten. 

In een reactie van u lezen we dat u van oordeel bent dat polemiek onnodig is en dat dit hoegenaamd niets met de islam te maken heeft. U voegt daar een beetje paraplugewijs aan toe dat dat bovendien een autonome beslissing is van de inrichtende vzw. Dat laatste klopt natuurlijk. Maar anderzijds is het natuurlijk wel zo dat de Vlaamse Regering en de Vlaamse Gemeenschapscommissie het hele winkeltje voor zo'n slordige 240.000 euro financieren. Dat is toch geen onaardig bedrag voor een tijdelijk zwembad van 17 meter lang. À propos, de Franse Gemeenschapsregering legde welgeteld 0 euro op tafel.

En tot nader order is het toch ook zo, minister, dat wie betaalt ook bepaalt. Als ik het Vlaamse regeerakkoord goed hebt gelezen, betekent dit dat Vlaanderen een beleid ontwikkelt “dat segregatie tegengaat”. Daarbij dient de nieuwkomer zich “de gedeelde normen en waarden van de publieke Vlaamse cultuur” eigen te maken.

Segregatiezwemmen, het dragen en het toelaten van boerkini’s lijken mij daar niet meteen compatibel mee. Minister, hoe rijmt deze zoveelste vorm van islamisering en soumission, Houellebecqiaanse soumission en onderwerping, met uw eigen regeerakkoord? Bevestigt u in plenum dat u van oordeel bent dat dit niets te maken heeft met een barbaarse religie? (Applaus van Chris Janssens en Sam Van Rooy)

De heer Vanlouwe heeft het woord.

Minister, minder dan een maand geleden hadden we het in de commissie Brussel over dit FLOW-project van de vzw POOL IS COOL. Het is een tijdelijk openluchtzwembad in Anderlecht, ook mee gefinancierd door Vlaanderen, voor ongeveer 140.000 euro, naast, inderdaad, de bedragen van de Vlaamse Gemeenschapscommissie, het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest en eigen vzw-middelen. Van de diverse tussenkomende fracties van meerderheid én oppositie was er lof voor dit project, ook van ons, trouwens. Vlaanderen toonde hiermee nogmaals aan een hart te hebben voor onze hoofdstad en mee te willen investeren in de noden in Brussel. Jarenlange verwaarlozing door diverse Brusselse overheden leidde ertoe dat zwemwater in Brussel even zeldzaam is geworden als tweetalige dienstverlening in de hoofdstad.

Minister, waar het vorige maand in de commissie echter niet over ging en waar nu wel degelijk commotie over is ontstaan, is het nieuws dat ons bereikt over deze vzw POOL IS COOL. Die zou zelfs boerkini’s ter beschikking stellen in het nieuwe openluchtzwembad. Er is inderdaad de discussie over religieuze kledingvoorschriften, over de gescheiden zwemuren, over het al dan niet toelaten van boerkini’s, maar nu gaat men zelfs nog een stap verder: de vzw zou actief boerkini’s uitlenen, althans volgens de initiatiefnemer. Helaas is het mooie project van een openluchtzwembad nu dus geëvolueerd naar een maatschappelijk debat over onze waarden en normen, over onze vrijheden, over de gelijkheid van man en vrouw en zelfs over het gevaar van segregatie dat om de hoek kijkt. We kunnen niet anders dan dit debat voeren, zeker aangezien de Vlaamse Regering dit project mee financiert. Ik heb de bedragen reeds aangehaald.

Minister, wat is uw reactie en wat plant u hiertegen te doen?

Minister Dalle heeft het woord.

Het gaat hier inderdaad over een belangrijk initiatief, een bescheiden maar belangrijk initiatief, omdat men in onze hoofdstad al sinds ruim 40 jaar geen mogelijkheid tot openluchtzwemmen meer heeft. Voor een stad van 1,2 miljoen inwoners, de hoofdstad van ons land, is dat iets waar dringend verandering in moest komen. Het mag worden gezegd: dit is niet de verdienste van de Brusselse overheid, het is niet de verdienste van de overheid tout court dat dit er is gekomen, maar de verdienste van die vzw POOL IS COOL, die sinds ruim 5 jaar in onze hoofdstad actief is en die eigenlijk een organisatie is van geëngageerde Brusselse burgers. Ze doen dat samen met diverse Brusselse partners, zoals Decoratelier, ART2WORK en FIX, waardoor ook aan de constructie en het bedenken van het concept heel wat mensen uit de buurt, jonge mensen ook, soms in een precair arbeidsstatuut, hebben bijgedragen. Dat is dus een bijzonder mooi initiatief, waarbij ook wordt samengewerkt met diverse Nederlandstalige culturele instellingen. Collega Vanlouwe, dat is ook iets wat sterk werd gewaardeerd in onze commissie Brussel.

Het is inderdaad zo dat diverse overheden dat financieren. De Vlaamse overheid doet dat voor een totaalbedrag van 140.00 euro. Daarnaast zijn er ook het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest en de Vlaamse Gemeenschapscommissie, en er is ook steun van de gemeente Anderlecht.

Er is vorige week inderdaad jammer genoeg een polemiek ontstaan over twee elementen. Er is ten eerste het feit dat men boerkini’s toestaat, niet verbiedt in dat zwembad. Recent was er ook rechtspraak van het hof van beroep van Gent die eigenlijk in die richting gaat. Ik denk dat dat dus ook op juridisch vlak een zeer verdedigbare keuze is. Ten tweede zijn op zaterdag tussen 11 en 12 uur extra tijdslots gereserveerd voor meisjes en vrouwen, naast de reguliere slots. Er kunnen 8 slots worden gereserveerd tussen 1 uur ‘s namiddags en 7 uur ‘s avonds. Dat zijn 56 slots in totaal. Dat is inderdaad een keuze van POOL IS COOL. Het is hun visie dat het belangrijk was om dat te integreren. We hebben ons oor ook te luisteren gelegd. Dat is afgelopen zaterdag op een goede manier verlopen. Er zijn trouwens ook heel wat voorbeelden, niet alleen in ons eigen land, niet alleen in Vlaanderen, maar ook in het buitenland, waarbij de keuze wordt gemaakt om op die manier te werken. Ik vind het vooral eigenlijk wel jammer dat die organisatie POOL IS COOL nu in een negatief daglicht komt doordat er een identitair debat wordt gevoerd en men de indruk wekt dat die vzw daar eigenlijk een negatieve rol in speelt en meegaat in een bepaalde tendens in de samenleving, terwijl het gaat over geëngageerde Brusselse burgers die zich hebben verenigd en die eigenlijk hebben gedaan wat de diverse overheden in Brussel jarenlang hebben nagelaten.

De heer Slootmans heeft het woord.

Ik begrijp uit uw antwoord dat u de polemiek betreurt. Maar wat ik betreur is dat wij een minister van Brussel hebben die blijkbaar niet in staat is te zien wat elke Vlaming wel ziet, namelijk dat dit een zoveelste knieval is voor de islam, de zoveelste toegeving aan de islam. Als er een wereldbeker zou bestaan voor het beste ontkennen van het licht van de zon, dan zou u hem galant winnen. Ik ken iemand die hem u met veel genoegen zal komen overhandigen: uw eigenste West-Vlaams stemmenkanon, dat wel met enig electoraal gezag spreekt, Hendrik Bogaert. Hij interpreteerde dat Brussels zwembadreglement toch net iets anders dan u. Ik citeer: “Niet te geloven dat er aparte islam-uren komen in de openbare zwembaden. Je moet daar niet aan toegeven. Geef je een vinger, ze nemen een arm”. Dat, minister, is de essentie. Door dergelijke initiatieven te bejubelen en zelfs te subsidiëren, voedt u het monster in de hoop als laatste te worden opgegeten. Zo effent u het pad van de islam op kosten van de Vlaamse belastingbetaler. Ik herhaal dan ook mijn vraag, want u hebt er zoals gewoonlijk niet op geantwoord. Hoe rijmt u deze vorm van islamisering pur sang, van omgekeerde integratie en van segregatie in strijd met uw eigenste regeerakkoord?

De heer Vanlouwe heeft het woord.

Het antwoord van de minister is toch enigszins teleurstellend. In de commissie vorige maand zei u dat de doelstelling van het project kon worden samengevat als een zwemplek die voor iedereen toegankelijk is en die de sociale cohesie tracht te bevorderen. Voor onze partij is er wel degelijk een probleem met de situatie, waarbij Vlaamse subsidies worden gebruikt voor een project waarin er toch sprake kan zijn van segregatie. Het is ook zo dat wie betaalt, bepaalt. Daarom zou mijn fractie u willen suggereren in overleg te gaan met de vzw POOL IS COOL. Ga ermee in dialoog. Probeer afspraken te maken over een dresscode en een reglement. Het gaat hier over een fundamenteel debat over onze waarden en normen, en vrijheden. Dit gaat over segregatie. Dat is veel te belangrijk om afzijdig te blijven. De gemakkelijkste manier, minister, om een probleem aan te pakken bestaat erin het te ontkennen.

Mevrouw Partyka heeft het woord.

Er kan blijkbaar een heel grote bedreiging uitgaan van enkele vrouwen die samen zwemmen. De grote principes worden uit de kast gehaald. Het vrije westen zou bedreigd worden omdat enkele vrouwen samen zwemmen. Als ik dat hoor, dan denk ik dat er toch ergens iets verkeerd is. De verontwaardiging over het feit dat er tot nu toe geen openluchtzwembad was, lijkt mij groter te moeten zijn dan over het feit dat vrouwen samen zwemmen. Als de initiatiefnemer de kans wil geven aan vrouwen om samen te zwemmen, dan mag hij dat. Wij leven in een vrije samenleving. Ik veronderstel dat het geen probleem mag zijn als vrouwen om verschillende redenen – persoonlijke of gezondheidsredenen, omdat zij het gezelliger vinden – samen willen zwemmen met andere vrouwen dat dat dan mag in onze samenleving. Dan lijkt mij dat hetzelfde als waarom om verschillende maatschappelijke, culturele redenen vrouwen samen onderwijs genieten of samen sporten of samen een jeugdbeweging organiseren, of zelf in een politieke partij een aparte vrouwenvleugel oprichten. Dat lijkt mij allemaal geen probleem, in onze samenleving waarin gelijkheid en zelfbeschikking van mannen en vrouwen bijzonder belangrijk zijn. Maar als in die vrije samenleving een initiatiefnemer één uur wil ter beschikking stellen aan vrouwen om samen te zwemmen dan lijkt mij dat voor mijn fractie allerminst een probleem te zijn.

De heer Bex heeft het woord.

Minister, die vraag geeft ook de Groenfractie de gelegenheid om te zeggen hoe blij wij zijn dat er eindelijk zwemmogelijkheden zijn in open lucht in Brussel. Wij zijn ook blij met de bijdrage die u en de Vlaamse Gemeenschap daarvoor hebben geleverd. Dat is heel veel positiviteit. Ik laat mij ook vertellen dat het zwembad een groot succes is. Ik ben dan ook een beetje triest vandaag dat een aantal collega’s hier spijkers op laag water zoeken.

Mijnheer Vanlouwe, hebt u er werkelijk een probleem mee dat er een uurtje wordt voorzien waar vrouwen samen kunnen zwemmen? Dat is ook het geval in zwembaden in Antwerpen. Trouwens, vrouwen – sommige vrouwen, een aantal vrouwen – blijken daar vragende partij voor te zijn. Wat is daar in godsnaam verkeerd mee? Of gaat het er dan werkelijk om, mijnheer Slootmans en mijnheer Vanlouwe, dat jullie willen bepalen wat vrouwen dragen terwijl ze aan het zwemmen zijn? Ik vind dat van een bijzonder laag niveau. En ik zou u, maar ook collega Bogaert, willen aanraden om zelf eens een verfrissende duik te nemen.

Minister, mijn vraag aan u is de volgende. Er is heel veel enthousiasme rond dat zwembad. Kunt u misschien iets meer vertellen over de bezetting die er tot nu is en of u initiatieven plant om in de toekomst nog meer zwemmen in open lucht in Brussel mogelijk te maken?

De heer D’Haese heeft het woord.

Dit zijn toch wel speciale tussenkomsten, beste collega’s.

Beste mensen, als ik de N-VA en het Vlaams Belang moet geloven, dan is de invoering van een apart zwemuur voor vrouwen, niets minder dan het begin van de sharia in Brussel.

Maar pas op, collega’s, daar stopt het niet hé. Mijnheer Slootmans, wist u dat er in uw eigen gemeente Beersel een meisjeschiro bestaat? Alleen voor meisjes! In de Kinepolis, beste collega’s, daar hebben ze al jaren Ladies at the Movies. Alleen voor vrouwen! En erger nog! Kennen jullie de Basic-Fit Ladies? Dat is een fitness, alleen voor vrouwen! Ik zou dat eens uitspitten, mijnheer Vanlouwe, als ik van u was! Ik zou dat eens uitspitten, want dat lijkt misschien wel op een fitness, maar wie zegt dat die loopbanden niet naar Mekka staan gericht en dat het daar niet stiekem een moskee is! Wie zegt dat! Ik zou dat eens uitzoeken, als ik u was!

In Waregem, beste collega’s, bestaat er sinds 1976 een apart zwemuur voor vrouwen! Waregem: het Molenbeek van de Leievallei! De islamisering, beste collega’s, is daar in de jaren zeventig al begonnen! De katholieke vrouwenbond, de dameskappers, het vrouwenvoetbal, allemaal islamisering!

Beste collega’s, stop met jullie gezever, en stel je eens vragen over het gebrek aan zwembaden of het gebrek aan aandacht voor jongeren, in plaats van jullie gefantaseer over het Brusselse kalifaat.

Minister Dalle heeft het woord.

Misschien eerst en vooral toch even zeggen dat ik verbaasd ben dat collega Slootmans blijft verwijzen naar de islam. Terwijl dat éne uurtje op zaterdag, van elf tot twaalf, gericht is op àlle vrouwen. Ik heb er al naar verwezen, ik heb navraag gedaan hoe dat gelopen is vorige zaterdag. Niet dat het zo belangrijk is, maar de medewerkers daar hebben de dames op dat moment even bevraagd. Iemand zei dat het haar toevallig goed op dat uur paste. Een andere zei dat ze zich iets meer op haar gemak voelde in bikini met vrouwen alleen. Nog iemand zei dat ze bezig was met revalidatie-oefeningen, en dat het voor haar aangenamer was om dat op dat moment te doen. Het is niet de essentie van de zaak, maar er zijn op dat moment ook geen hoofddoeken gezien. Dat is toch iets wat door jullie fractie ook geassocieerd wordt met de islam, niet ten onrechte trouwens, maar er zijn er geen gezien. Om maar te zeggen dat àlle vrouwen effectief hun weg vinden naar dat ene uurtje. Dus met de islam heeft dat vrouwenuurtje niets te maken.

Collega Vanlouwe, u hebt het woord segregatie gebruikt. Ik vind dat wel een zeer scherpe term. Zeker als u weet dat het gaat over 1 van de 57 tijdslots. De gebruikelijke 56 slots zijn gewoon toegankelijk voor iedereen en er is 1 slot gereserveerd voor vrouwen. En effectief – een aantal collega’s hebben er al naar verwezen – er zijn verschillende voorbeelden in eigen land, in Vlaanderen: Antwerpen, Waregem, Evergem, Maasmechelen… Dat zijn allemaal steden en gemeenten waar men al geruime tijd heeft gekozen om dat te doen, ook de lokale overheden. Ook in het buitenland, denk aan Duitsland en Zwitserland, zijn dat keuzes die men regelmatig maakt. Dat is dus eigenlijk niet zo uitzonderlijk.

Collega Bex, u hebt gepeild naar de bezetting. Volgens de informatie van de organisatie is die zeer goed. Je kunt de reservaties ook zien op flow.brussels. Je moet er snel bij zijn. Het is ook zo dat we voor verschillende organisaties, gaande van jongerenorganisaties tot het Brussels Ouderenplatform, afspraken hebben gemaakt dat ook zij op die uren kunnen intekenen, zodat er ook met verschillende vzw’s en doelgroepen kan worden gezwommen. De eerste week was alvast veelbelovend, ondanks het slechte weer. Ik ga ervan uit dat het de komende weken nog zal verbeteren, als ook het weer hopelijk verbetert.

Maandagavond was ik opnieuw aan het zwembad voor een cultuurevent, georganiseerd door Kunstenfestivaldesarts. Collega Vanlouwe, we hebben in de commissie gesproken over de vele culturele partners, ook in de buurt, die dingen organiseren. Er waren ook verschillende medewerkers van POOL IS COOL aanwezig. Er was een zekere verslagenheid onder hen. Ze hebben keihard gewerkt, met heel veel vrijwilligers en veel jongeren, om tijdig klaar te zijn met dit mooie project. Ze waren eigenlijk triest dat de start van hun zwembad – ze hadden de deadline net gehaald, wat voor de oplevering van bouwwerken een voorbeeld kan zijn – bezwaard was. Vandaar mijn oproep om dit debat alstublieft niet ten laste te brengen van die vzw. Een identitair debat kan misschien zinvol zijn, maar doe dit alstublieft niet ten koste van een mooi burgerinitiatief.

De heer Slootmans heeft het woord.

Minister, ik stel vast dat u extreemlinks nodig hebt om uw discours te versterken. Veelzeggender wordt het natuurlijk niet. Ik weet ook niet aan wat het ligt. Is het het stockholmsyndroom of is het een nieuwe richtlijn van de regeringscommissaris Ishane Haouach die vindt dat wij ons moeten aanpassen aan de islam en niet omgekeerd? Het is alleszins bijna gênant hoe diep u uw hoofd in het zand steekt om de zaken toch maar niet bij naam te noemen. U degradeert zich daarmee tot wat Ayaan Hirsi Ali in haar boek ‘nuttige idioten van de islamisering’ noemt.

Minister, weet u, au fond ben ik de grootste voorstander van openluchtzwembaden. Hoe meer, hoe liever. Hoe meer zwembaden in Brussel, hoe minder miserie en onveiligheid voor de provinciale domeinen. Ik heb mijn hele jeugd lang ondervonden hoe fijn het wel niet is met Brusselse jongeren in het domein van Huizingen. Ik kan er boeken over schrijven. Dat betekent niet dat ik daarom capituleer of plooi voor een vrouwonvriendelijke, barbaarse godsdienst die in onze hoofdstad, in mijn hoofdstad, zijn wet komt dicteren, en ook nog eens op onze kosten. U doet dat expliciet wel. U gedraagt zich als de slippendrager ervan en de kiezer zal u daarvoor afrekenen in 2024. Dat beloof ik u. (Applaus bij het Vlaams Belang)

De heer Vanlouwe heeft het woord.

Collega's, ik heb eigenlijk niemand horen ingaan op wat ik uitdrukkelijk heb aangehaald, namelijk het dragen van een boerkini en tegelijkertijd het ter beschikking stellen van de boerkini in dat openluchtzwembad. Ik weet dat er rechtspraak bestaat over afzonderlijke zwemuren, maar er bestaat ook rechtspraak over het boerkiniverbod. Dat verbod is door meerdere partijen aangevochten en het Hof van Beroep van Antwerpen heeft de uitspraak gedaan dat het boerkiniverbod wel degelijk mogelijk is.

Minister, u geeft subsidies aan dit mooie project – ik blijf het herhalen – en u kunt dus afspraken maken met die vzw. Die vzw is niet zomaar vrijblijvend; u kunt er afspraken mee maken omdat u er geld aan geeft. Mijn oproep is opnieuw om in dialoog te gaan en in gesprek te gaan. Het gaat veel verder dan de afzonderlijke zwemuurtjes, het gaat ook over het mogelijk maken van de vrouwonvriendelijke boerkini en het ter beschikking stellen van een boerkini. Dat hoort niet thuis in onze samenleving.