Verslag vergadering Commissie voor Brussel en de Vlaamse Rand en Dierenwelzijn
Verslag
– Een aantal sprekers nemen mogelijk deel via videoconferentie.
Mevrouw Rutten heeft het woord.
Ik heb wat problemen met mijn stem, maar ik hoop toch dat het zal gaan. Kunnen jullie me goed horen? Ja?
Mijn vraag gaat over de app ‘WandelAR’, en daar zit de knipoog in. Men zegt wel eens: zondag is Bendag. De minister heeft een beetje de specialiteit om op zondag leuke, nieuwswaardige dingen te lanceren, en dan de media in te palmen. Vorige zondag was het alweer zover: zondag Bendag. Op verschillende nieuwssites verscheen het nieuws. Ik lees letterlijk voor: “Minister Weyts lanceert een wandelapp waarmee je tegelijkertijd ook Nederlands kunt leren.”
Ik moet zeggen, minister, dat ik geprikkeld was. Ik ben een wandelaar, en ik wil wel eens weten hoe men al wandelend Nederlands leert. Ik heb die app gedownload, en wat blijkt … De eerste vraag die ik krijg als ik download, is welke taal ik wil spreken, of in welke taal ik die app wil zien. Dat kan in het Frans en in het Engels. Ik dacht maar eens voor Frans te kiezen. Ik ben geen Vlaams nationalist, dus ‘why not’. Daarna bleek dat ik de wandelingen volledig in het Frans uitgelegd kreeg. Voor alle duidelijkheid, om te kijken, want veel praten kwam daar niet aan te pas. Goed, tot daar toe. Ik keek verder op de nieuwssites, en wat zag ik: de app moet ook dienen om sociale cohesie te bevorderen. Het blijkt dat je ook helemaal in je eentje kunt gaan wandelen, dus hoe dat de sociale cohesie bevordert, minister, is mij een raadsel.
Tot slot: de app moest de Vlaamse Rand bevorderen. Ik ben zelf van Vlaams-Brabant. Het is daar prachtig. Ik deel helemaal die fierheid en die bewondering voor – in dit geval – de pracht en praal in het Hallerbos. Maar wat me nog meer verbaasde, met die app in mijn hand, was dat er niet alleen wandelingen beschikbaar zijn in de Vlaamse Rand. Er zijn er twee, denk ik: eentje op het domein van Huizingen, u welbekend, en eentje in het Hallerbos, u zeker bekend. Maar de derde … die was in ZOO Antwerpen. En de laatste keer dat ik checkte lag Antwerpen niet bepaald in de Vlaamse Rand. (Opmerkingen van minister Ben Weyts en Karl Vanlouwe)
We zijn voor sommigen misschien wel parking, maar dit vind ik toch een beetje te ver.
Minister, mijn nieuwsgierigheid was geprikkeld. Waar ik aanvankelijk mijn vragen had over een wandelapp – we hebben al eens een kookapp gehad van toenmalig minister Beke – ben ik dan wat verder gaan graven. U liet weten dat die app 75.000 euro gekost had, of beter gezegd: dat u een subsidie had uitgetrokken van 75.000 euro.
Ik heb mijn vragen direct ingediend. Ik ben heel erg benieuwd naar het antwoord, minister. Laat ons zeggen dat de communicatie niet echt overeenkwam met wat ik gevonden heb in die app. Mijn vraag is: wie heeft eigenlijk het initiatief genomen om die app te maken, of om die subsidie aan te vragen? Kwam dat advies van de vzw Sportopia, een vzw uit Beersel, waar ook het domein van Huizingen ligt, en waar ook het Hallerbos ligt, en – u welbekend – uw eigen woonplaats, minister.
Hebt u dat initiatief genomen? Wat was de totale kostprijs van die app? Was dat 75.000 euro op een geheel van een groter bedrag, of is die app voor 75.000 euro in zijn totaal gemaakt?
Vanwaar de keuze voor vzw Sportopia? Is daar een contract mee opgemaakt, waarmee ze zich verbonden hebben om die app te ontwikkelen, en met wie dan specifiek? Zijn er voorwaarden opgelegd? Mijn vragen zijn talrijk, maar ik hoop toch wat duidelijkheid te krijgen. Wie is de eigenaar, de titularis? Wie heeft het intellectuele eigendom? Van wie zijn de data?
Tot slot, minister, beweerde u in de media dat dit echt een tool is voor nieuwkomers. We doen daar veel initiatieven voor, maar ik heb dat even gecheckt bij minister Somers, die verantwoordelijk is voor Inburgering van nieuwkomers, maar die viel eerlijk gezegd volledig uit de lucht. Dus graag wat tekst en uitleg over die subsidie van 75.000 euro.
Minister Weyts heeft het woord.
Goedemiddag, mevrouw Rutten, welkom in de commissie Vlaamse Rand.
Waarom geven wij ondersteuning in het kader van de Vlaamse Rand? Dat is omdat het Vlaams karakter van die regio al decennialang onder druk staat. We trachten verschillende initiatieven in heel brede zin te nemen. Een van de specifieke instrumenten die we daarvoor inzetten, zijn de impulssubsidies. Jaarlijks voorzien we zo'n 250.000 euro in dat kader. Om het wat ruimer te plaatsen: het jaarlijks budget voor de Vlaamse Rand bedraagt deze regeerperiode ongeveer 12,3 miljoen euro. De subsidie voor Sportopia bedraagt 0,7 procent van dit jaarlijks bedrag. We doen voor alle duidelijkheid nog andere zaken ook.
Welk doel trachten we te realiseren via die impulssubsidies? Dat is de versterking van de Vlaamse identiteit van die regio, door in te zetten op projecten die de sociale cohesie versterken, en waarbij we natuurlijk een bijzondere aandacht hebben voor het Nederlands. Wat is de werkwijze? Drie keer per jaar kunnen verenigingen, lokale besturen en andere geïnteresseerden die aan de voorwaarden voldoen, projectaanvragen indienen. Binnen dat kader heeft de betrokken vzw begin dit jaar een aanvraag voor een impulssubsidie gedaan voor de ontwikkeling van twee interactieve wandelingen die gebruik maken van die recente technologie, dus van augmented reality (AR).
Sportopia is een vzw die vijftien jaar actief is rond sport in de Vlaamse Rand. Die organiseren sportkampen, sportwedstrijden, initiaties et cetera. Die werken daarrond samen met andere sportverenigingen en verschillende lokale besturen. Ik kan er ook niet aan doen dat hun maatschappelijke zetel nu eenmaal in mijn gemeente gevestigd is. Dat is voor alle duidelijkheid geen criterium. Het gaat dus niet om een overheidsopdracht die ik als minister in de markt zette. Er is ook geen sprake van een specifieke opdracht of oproep omtrent zo’n applicatie. Het is wel een initiatief dat van onderuit groeide, en waaraan wij als Vlaamse overheid onze steun verleend hebben.
Het was namelijk een samenwerking die Sportopia is aangegaan met de gemeenten Halle, Beersel en Sint-Pieters-Leeuw, De Gordel en het Agentschap voor Natuur en Bos (ANB). Men heeft vanuit die samenwerking een aanvraag ingediend en het Agentschap Binnenlands Bestuur (ABB) heeft die projectaanvraag beoordeeld en gejureerd, en beklemtoonde dat die samenwerking trouwens een uitdrukkelijk positief gegeven is. Ook de Inspectie van Financiën heeft daar een positief advies over gegeven. Het gaat om een ondersteuning van 76.000 euro, een eigen bijdrage van de vzw van 36.000 euro, en blijkbaar hebben ze ook nog een 8000 euro voorzien aan sponsoring.
Wat wil men realiseren? Eén, een focus op het Nederlands. Een grote diversiteit aan activiteiten zoals deze worden aangeboden. Sportopia ontwikkelt zo op een speelse manier oefenkansen Nederlands, waarbij scholen, NT2-lessen en particuliere groepen hun leerlingen of cursisten kunnen prikkelen om hun Nederlands bij te schaven. Het is ook nog in verdere ontwikkeling. Je zult trouwens zien als je de app downloadt, dat die enkel in het Nederlands is. Ten tweede is er ook de promotie van de streek en de identiteit van de Vlaamse Rand. De wandelingen in die app zetten toch enkele van de mooie parels uit onze Vlaamse Rand in de verf: het Hallerbos, De Gordel, de Rozentuin in Sint-Pieters-Leeuw et cetera. Ten derde is er ook een educatieve en sportieve component, in die zin dat ik me laat vertellen dat een en ander is ingegeven door het tekort aan personeel, aan begeleiders om mensen te activeren, om ze te doen sporten. Men is gaan zoeken naar manieren om dat tekort aan te vullen.
Dat is de aanleiding geweest voor de ontwikkeling van die app. Met die interactieve wandelingen wil Sportopia ook mensen samenbrengen op die iconische locaties in de Vlaamse Rand. Er komt ook een specifieke wandeling gericht op deelnemers van De Gordel, het jaarlijkse evenement waarbij wij het Vlaamse en groene karakter van de Rand vieren.
Deze steun is maar voor één jaar toegekend. Het is ook aan Sportopia om te bewijzen dat voldoende mensen van die applicatie gebruik maken. Vandaar dat er ook maar voor één jaar een subsidie is toegekend. Als blijkt dat het succesvol is, kan een verlenging worden bekeken.
Wat de digitale wandeling in ZOO Antwerpen betreft, tot slot: die wordt ook door Sportopia aangeboden, maar die is niet gesubsidieerd vanuit Vlaamse Rand. Dat is een eigen initiatief van Sportopia, waarvoor ze ook geen subsidie kregen. Het is een private vzw. Ze mogen uiteraard voor eigen rekening nog andere activiteiten aanbieden. Dat is evident, maar daarvoor is er geen financiële ondersteuning verstrekt.
Mevrouw Rutten heeft het woord.
Minister, ik ben wat in de war. Is de subsidie nu gegeven om zo’n app te ontwikkelen, of is de subsidie gegeven om op zo’n app twee wandelingen aan te bieden? De app is naar aanleiding van uw aankondiging, dacht ik, gelanceerd. (Minister Ben Weyts schudt het hoofd)
Als u de subsidie geeft om de app te ontwikkelen, dan begrijp ik niet goed waarom u zegt dat de wandeling in Antwerpen hun eigen initiatief is, en de subsidie daar niet voor telt. Als je dat geld geeft voor die app in zijn totaliteit, dan kijk je ook wat er op die app wordt aangeboden. U hebt het ook zo in de markt gezet. U hebt gezegd dat het een app is die dient om al wandelend Nederlands te leren.
Ik heb ook daar nog geen antwoord gehoord. Hoe leer je daar eigenlijk Nederlands mee? Ik heb het geprobeerd, hoor, maar het is mij niet duidelijk. U hebt gezegd dat het een app voor nieuwkomers is, minister. Dat is wat u zelf hebt gecommuniceerd. Dat vinden wij niet uit. Ik zie geen enkele link naar nieuwkomers. Er staat daar geen enkele introductie of wat dan ook om mensen die nieuw zijn in ons land, uit te leggen dat men hen met een aantal toeristische troeven in contact willen brengen. Ik zie het niet.
Er blijven wat dat betreft nog wat vragen, als ik die bijkomend mag stellen. U zei dat jullie focus de Vlaamse Rand is. Voor alle duidelijkheid: ik ondersteun dat. Ik vind het heel goed dat er veel initiatieven zijn voor de Vlaamse Rand. Het is niet omdat u een totaalbudget van 12,3 miljoen euro hebt om de Vlaamse Rand te promoten, dat we niet op de kleintjes moeten letten, en zomaar moeten toestaan dat er 75.000 euro uitgedeeld kan worden, geld dat eigenlijk – laat ons wel wezen – niet specifiek aan die Vlaamse Rand ten goede komt.
Ik heb ZOO Antwerpen al benoemd. U gaat er wat laconiek overheen. Maar als u de app zelf downloadt, minister, zult u zien – en ik was aangenaam verrast – dat de meeste wandelingen die erop staan, in het Hageland zijn. Dat zijn mooie wandelingen, hoor. Er is letterlijk een wandeling die op tien meter van mijn eigen deur vertrekt, in Rillaar, in de Hagelandse heuvels, in Horst, aan het kasteel. Het mooie Hageland is minstens even mooi wat onze provincie betreft, maar met alle respect: ik geloof niet dat u dit mooie Hageland rekent tot de Vlaamse Rand.
Bij die wandelingen staat ook – dat vond ik heel bijzonder – dat je naar het startpunt moet gaan, en dan de coördinaten moet kopiëren in een app met gps-toepassing, zodat je die wandeling kunt doen. Met andere woorden: de WandelAR-app brengt je naar het vertrekpunt, en daar houdt het op. Misschien komen er nog nieuwe updates en zal dat allemaal worden opgelost, maar ik vind het een beetje vreemd om dit zo neer te zetten.
U kunt er inderdaad niet aan doen dat de vzw Sportopia toevallig uit Beersel is, dat weet ik ook wel. Iets minder toevallig vond ik dat het bedrijf dat de app ontwikkeld heeft, ook uit Beersel komt, minister. (Minister Ben Weyts schudt opnieuw het hoofd)
Niet alleen doet u die aankondiging, is dat voor locaties in uw eigen gemeente, is dat ook nog eens een vzw uit uw eigen gemeente, maar ook de ontwikkelaar heeft zijn zetel in uw eigen gemeente. Het begint er wel een beetje op te lijken dat dat 75.000 euro uitdelen is ter promotie van een aantal initiatieven uit uw eigen gemeente. Het zou heel jammer zijn als dat zo is, zeker als je weet hoe belangrijk het promoten van de Vlaamse Rand daadwerkelijk is.
U hebt gezegd dat er een advies was van het Agentschap Binnenlands Bestuur, dat er een advies was van de Inspectie van Financiën. Als het kan, minister, zou ik die adviezen graag krijgen. Ik zou die wel eens willen inzien. Ik vraag me namelijk af of de vzw zelf de markt heeft geraadpleegd bij de ontwikkeling.
Ik ken de werking van dat soort vzw’s. Dat zijn gemeentelijke vzw’s. Die doen doorgaans in gemeenten in Vlaanderen vooral sportkampjes. Dat is heel goed en heel nuttig, zeker voor werkende ouders, maar ook voor andere mensen met kinderen die in de vakanties sportief bezig zijn. Dat is heel belangrijk. Die krijgen daar meestal subsidies voor van hun gemeente. Als je bijna volledig afhankelijk bent van subsidies van de overheid, is het wel zo dat je gehouden bent om de wetgeving rond overheidsopdrachten toe te passen.
Als ik de vergelijking maak, zie ik dat minister Beke voor een kookapp, nog los van het nut, een bestek heeft opgemaakt. Het zou wel heel simpel zijn om gewoon met een subsidie de wet op de overheidsopdrachten te omzeilen. Mijn vraag is hoe men toevallig van een vzw in Beersel naar een ontwikkelaar in Beersel is gekomen, en of daar ook op die voorwaarden wordt toegezien? (Minister Ben Weyts haalt de schouders op)
U spreekt van een subsidie voor één jaar. Gaat dat dan mee in de evaluatie? Hoe moeten wij dat zien.
De heer Vanlouwe heeft het woord.
Minister, ik vind het alvast bijzonder positief, en zeker een meerwaarde, om nieuwkomers in contact te brengen met wat de Rand te bieden heeft.
Ten aanzien van mevrouw Rutten kan ik er eigenlijk op wijzen dat dit ook in Brussel gebeurt. Met name minister Somers investeerde 100.000 euro in een soort interactieve app genaamd Plonge, om NT2-studenten in Brussel op een gelijkaardige manier met het Nederlands in contact te brengen. Ik vind dat een zeer positieve zaak, zoals ik ook deze app heel positief vind. Ik stel vast dat die app in Brussel 100.000 euro gekost heeft, maar ik vind dat alvast geen weggesmeten geld.
De heer Bex heeft het woord.
Ja, deze toon waren we van collega Vanlouwe nog niet gewend in de commissie Brussel, maar ik juich dat uiteraard toe. (Gelach)
Eerst en vooral wil ik collega Rutten bedanken om deze app zo grondig te analyseren. Ik heb er zelf nog geen tijd voor gehad, maar ik zal zeker ook in het Hageland wandelen met assistentie van deze app, die ik dan op mijn telefoon zal overzetten, zoals collega Rutten heeft uitgelegd.
Maar de grond van de zaak is natuurlijk dat hier 75.000 euro overheidsgeld wordt toegekend, en dat daar heel wat vragen over zijn. De minister heeft uitdrukkelijk gecommuniceerd over die app. Hij heeft toch wel de volle verantwoordelijkheid en de volle visibiliteit daarvoor genomen. Hij zal dus wel goed geweten hebben waarover het ging.
Het lijkt er toch sterk op, minister, dat die middelen toegekend zijn zonder de specifieke doelstelling om uw beleid in de Vlaamse Rand te versterken. Als je ziet dat daar wandelingen in het Hageland en wandelingen in Antwerpen op worden gepromoot, dan denk ik dat de vragen van collega Rutten bijzonder terecht zijn.
Met een beeld zou ik zeggen: er was een tijd dat de N-VA met fictief Vlaams belastinggeld naar Wallonië reed in camionettes. Nu rijden ze met echt Vlaams belastinggeld met een camionette naar Beersel. (Minister Ben Weyts lacht)
Het antwoord op de hoofdvraag bleef onduidelijk, naast alle andere belangrijke vragen van collega Rutten, waar ik ook uitkijk naar een antwoord. Waarvoor hebt u nu eigenlijk een subsidie toegekend? Was dat om twee wandelingen te integreren in een app, of was dat om die app als een geheel op te bouwen? Dat zou ik vandaag graag willen weten.
De tweede vraag waar ik me aansluit bij collega Rutten, is dat ik ook graag inzage zou hebben in de documenten waar u zelf naar hebt verwezen, zoals het verslag van de Inspectie van Financiën en het positieve advies van het agentschap, maar ook naar de rest van de briefwisseling en de uitwisseling die over deze app is gevoerd. Ik denk dat u er alle baat bij hebt om – op een moment dat minstens de indruk bestaat dat er geld van de Vlaamse belastingbetaler verkwist wordt – daar 100 procent transparantie over te geven. Onze vraag is om die stukken op te vragen en over te maken. Eventueel zullen we die via de parlementsvoorzitter verder opvragen.
Minister Weyts heeft het woord.
Dank u wel voor de heel grondige en specifieke interesse voor die app in kwestie van alle vraagstellers.
Ten eerste, vanzelfsprekend valt het aanbod in Antwerpen en alles buiten de Vlaamse Rand buiten die subsidie. Punt. Dat is evident. Ten tweede: is dat ten voordele van anderstaligen? Ja, inderdaad. De app kan inderdaad worden gebruikt om spelenderwijs Nederlands te leren. En dat gebeurt ook, vertelt men mij.
Wat de verdachtmakingen betreft, al dan niet impliciet of expliciet: als u wilt dat er een nieuw criterium wordt ingevoerd waarbij het niet kan dat een minister, op advies van de administratie, organisaties steunt die gevestigd zijn in de eigen gemeente, dan denk ik dat het nogal problematisch wordt voor verschillende collega-ministers. Ga eens na hoeveel middelen en stromen sommige collega-ministers misschien spenderen aan ondersteuning van initiatieven allerhande in de eigen gemeente. Dat kan wettelijk ingevoerd worden. Ik zie het nut daarvan niet in. Ik denk dat de objectiviteit toch gewaarborgd wordt door onze administratie, die ter zake een positief advies gaf: het Agentschap Binnenlands Bestuur, en ook de Inspectie van Financiën. Maar ik heb geen probleem. Ik bezorg u dat dossier automatisch, dan kunt u alle detailvragen daarin ook opsnorren.
Wat betreft het feit dat de app ontwikkeld is door een bedrijf uit mijn gemeente: ik weet het niet. Ik heb zelfs nooit vooraf geweten dat er een dossier werd ingediend. Ik heb dat pas gezien toen het van de administratie kwam, met een positief advies, en vervolgens ook een positief advies van de Inspectie van Financiën. Elke andere verdachtmaking ter zake is dus echt wel zonder grond en redelijk grotesk.
Als het dan gaat over het nut van apps in globo: daar kun je vanzelfsprekend over discussiëren. Ik heb u gezegd dat het bedrag in kwestie 0,7 procent is van ons jaarlijks budget. Zijn er daar alternatieven? Ja. Is het zo raar dat de overheid private initiatieven steunt die de doelstelling die we ambiëren, mee nastreven en mee uitvoeren? Ik denk het niet, zeker als het gaat over kleinschalige en experimentele initiatieven die ook nog eens nieuwe technologie gebruiken, en op grond van een positieve evaluatie van de administratie en van de Inspectie van Financiën worden goedgekeurd. Ik zie niet in waarom we dat niet zouden ondersteunen als de middelen voorhanden zijn.
Het gebruik van apps en ondersteuning door de overheid gebeurt trouwens op meerdere plaatsen. U verwees, mijnheer Vanlouwe, naar Brussel. Ik kan verwijzen naar Happy Hageland. Dat is een app met allerhande streekinformatie en wandelingen, die mee gesteund wordt door de gemeente Aarschot. Dus het gebruik van apps om mensen aan te zetten tot bewegen, sporten, wandelen is niet zo’n nieuw gegeven. Bij de app Happy Hageland, waarin ook Aarschot participeert, is er zelfs geen sprake van een private bijdrage. Dat is 100 procent gesubsidieerd. Die koste geen 76.000 euro, maar 80.805 euro. Het is niet alsof we door het ondersteunen van apps om mensen spelenderwijs Nederlands bij te brengen en te laten bewegen, in dit geval in de Vlaamse Rand, een volledig novum introduceren. Dat is geen nieuw pad dat we ter zake bewandelen. Maar ik kan u wel verzekeren dat de beoordeling in mijnen hoofde volledig correct en objectief is gebeurd.
Mevrouw Rutten heeft het woord.
Dank u wel voor de promotie van de app Happy Hageland, minister. Dat je als gemeente een app subsidieert en promoot voor je eigen gemeente, is perfect logisch. Ten tweede zit elke gemeentelijke subsidie, minister, vervat in een reglement, en als het een nominatieve subsidie is, gaat die nog eens apart naar de gemeenteraad. De collega’s hier in de zaal zullen weten dat je dan eerst instemming moet hebben van de gemeenteraad vooraleer je dat uit kunt betalen.
Dat is wel iets helemaal anders dan vanuit de pot middelen van heel Vlaanderen een subsidie toekennen. Ik geloof u hoor, maar u mag me niet kwalijk nemen dat ik erop wijs dat het toepassingsgebied Beersel is, dat de vzw van Beersel is, en dat er dan ook nog eens een link blijkt te zijn tussen Beersel en het bedrijf dat de app ontwikkeld heeft. Dat kan allemaal natuurlijk toeval zijn, maar mocht dat het geld van Vlaanderen zijn waar ik voor verantwoordelijk ben, minister, zou ik alvast extra voorzichtig zijn – dat lijkt me dan het voorzorgsprincipe –, zodat je niet in een sfeer terecht moet komen die we allemaal niet willen.
U zegt dat u dat gedaan hebt omdat aan de voorwaarden voor deze impulssubsidie is voldaan. Als ik u goed begrepen heb, is dat uw antwoord. U zegt – ik heb het hier genoteerd – dat er een pot is voor impulssubsidies van 250.000 euro, en uit die pot mag men een oproep doen, en uw administratie heeft gezegd dat het klopt.
Ik heb hier bij de hand de formele voorwaarden waar je aan moet voldoen om zo’n impulssubsidie te krijgen. Ten eerste moet je het Nederlands promoten, en ten tweede moet je de sociale cohesie promoten. Minister, doe mij een plezier. Download die app een keer. Het eerste wat je krijgt als je hem downloadt – het allereerste, mijnheer Vanlouwe – is de vraag in welke taal je deze app wilt bekijken. Welke taal spreekt u: Engels, Frans of Nederlands? Het is dus geen app die in het Nederlands ontwikkeld is, waarna je eventueel spelenderwijs een link krijgt met andere talen. Het is ook niet zo dat als je Frans hebt gekozen of Engels, je dan daarna vertalingen krijgt van je keuze.
Als ik Frans kies – ik kan het u gewoon laten zien – en ik ga naar de wandeling van ZOO Antwerpen, dan staat hier letterlijk: ‘Sous les projecteurs: ZOO d’Anvers’. Ik klik vervolgens op ‘plus d’infos’, en krijg dan een hele wandeling. Daar staat zelfs geen vertaling bij, minister. (Minister Weyts schudt het hoofd)
Hoe deze app het Nederlands promoot, is mij een raadsel.
De tweede voorwaarde om een impulssubsidie te geven, is sociale cohesie bevorderen. Dat is een breed thema, dat weet ik ook wel. Maar hoe je met een app waarmee je een individuele wandeling kunt doen – als je het AR-gedeelte gebruikt, al dan niet met oortjes in, of met je telefoontje voor je neus in de prachtige natuur – de sociale cohesie bevordert, dat is mij ook een raadsel. Wat heeft dat met sociale cohesie te maken? Dan is iedereen die de hele tijd naar zijn gsm kijkt, socialecohesiebevorderend bezig.
Mijn punt is, minister: het gaat over overheidsgeld, het gaat over overheidsmiddelen. Dat is geen gemakkelijke discussie. Het is ook voor de Vlaamse totale belastingkas een eerder beperkt bedrag. Maar als uw collega’s te pas en te onpas zeggen dat het geld op is, en dat we zelfs subsidies moeten terugvorderen van overal, dan zou je toch verwachten dat er ook op de kleintjes gelet wordt. Aangezien er voorwaarden zijn, zou ik ervoor pleiten om heel goed te kijken of die voorwaarden daadwerkelijk vervuld zijn.
Tot slot heb ik geen antwoord gekregen op wat hier de link is met nieuwkomers. Ik zie die nog altijd niet, tenzij je iemand die Frans of Engels spreekt, als nieuwkomer beschouwt. Maar laten we wel wezen, dan gaat het heel vaak ook over andere talen, en dan gaat het effectief over een samenwerking met de lessen Nederlands voor anderstaligen en voor nieuwkomers, de NT2-initiatieven. In de app die u hier sponsort valt er geen enkele, maar dan ook geen enkele, link met die NT2-lessen te maken. Het is in dat opzicht ook totaal niet te vergelijken met andere initiatieven.
Minister, ik dank u voor uw antwoord. Ik ben heel blij dat we het volledige dossier ter inzage krijgen. Maar ik vrees dat, hoe goed bedoeld die app ook is, en hoe mooi die Vlaamse Rand ook is, dat deze app niet de juiste besteding is van de middelen. Ik kondig alvast aan dat hier nog verdere vragen over zullen komen.
De vraag om uitleg is afgehandeld.