Verslag vergadering Commissie voor Leefmilieu, Natuur, Ruimtelijke Ordening en Energie
Verslag
– Wegens de coronamaatregelen werd deze vraag om uitleg via videoconferentie behandeld.
De heer Sintobin heeft het woord.
Minister, ik heb deze vraag een tweetal weken geleden al ingediend, onmiddellijk na ons debatje in de plenaire vergadering en nadat u – en bedankt daarvoor – onmiddellijk in overleg bent gegaan met de stad Brugge en de beide clubs, als ik goed ben ingelicht. We hebben afgelopen maandag op de gemeenteraad van Brugge nog eens een rondje gedebatteerd over het stadiondossier. We doen dat al vijftien jaar. Er komt maar geen schot in de zaak.
Wat dit dossier over het grootstedelijk gebied betreft, heb ik het vooral over het voetbalstadion en de Blankenbergse Steenweg. U hebt meteen na het arrest van de Raad van State gereageerd dat er een aantal aanpassingen zouden komen en dat de Vlaamse Regering binnen de maand een nieuw besluit zou nemen en de procedure zou laten lopen.
Op mijn eerste drie vragen heb ik al antwoord gekregen in de gemeenteraad van Brugge, maar als u daar nog iets aan toe te voegen hebt, heel graag. Maar de belangrijkste vragen zijn natuurlijk de twee laatste. Welke aanpassingen wilt u naar aanleiding van het arrest van de Raad van State doorvoeren? Dat is immers niet zo evident. U weet, of u weet niet, dat de aanpassingen die moeten gebeuren, gebaseerd moeten zijn op het arrest van de Raad van State. Als u daarbuiten zou gaan, zou u als Vlaamse Regering zelf naar de Raad van State moeten stappen, en we willen toch zoveel mogelijk vermijden om naar de Raad van State te stappen. Ik heb de vorige keer al gezegd dat het betreffende arrest voor mij wereldvreemd is. Welke aanpassingen wilt u doen? En kunt u mij ook de procedure en de timing meegeven? Ik heb begrepen dat u rond 15 november met de Vlaamse Regering een beslissing zou nemen en dat er dan binnen de zestig dagen publicatie moet zijn in het Staatsblad. En dan is het natuurlijk afwachten of degenen die het dossier eigenlijk al vijftien jaar blokkeren, opnieuw van plan zijn om het dossier te blokkeren.
Minister Demir heeft het woord.
Collega Sintobin, bedankt voor de vraag. Ik begrijp volledig dat het ongeduld van heel veel voetbalsupporters op is. Ik begrijp ook de frustratie, vandaar dat ik in de plenaire vergadering heb gezegd dat ik zo snel mogelijk samen zou zitten met de betrokkenen. Ik heb dat ook gedaan, met de stad Brugge en de beide betrokken voetbalploegen, om duidelijkheid te krijgen over de standpunten van de verschillende partijen ten gevolge van het arrest. Zij hebben aangegeven dat er nog steeds een actuele maatschappelijke vraag is naar een snelle en vooral rechtszekere oplossing van het Brugse voetbalgebeuren en het tekort aan bedrijventerreinen. Daarna is er ambtelijk en technisch overleg geweest, onder meer met mijn administratie, die heel snel heeft gewerkt, waarvoor mijn dank, en ook de advocaten die betrokken waren bij de procedures bij de Raad van State, de stad Brugge en de West-Vlaamse Intercommunale.
Welke aanpassingen willen we vastleggen? Zoals u zegt, moet het plan aangepast worden aan de door de Raad vastgestelde gebreken in de definitieve vaststelling van het plan. Het is belangrijk dat we tegemoetkomen aan wat de Raad van State zei. We hadden dat misschien zoveel jaar geleden ook al kunnen weten, maar goed. Men moet in de voortrajecten toch een aantal zaken veel beter afwegen, om dit te vermijden.
Het gaat om de organisatie van de noodzakelijk geachte maximumparkeercapaciteit, een duidelijke maatschappelijke belangenafweging en het inzichtelijker en verantwoord maken van het ruimtegebruik voor de zone voor stedelijke activiteiten. Dat zijn de aanpassingen die we overwegen.
Door het arrest van de Raad van State vallen we terug op het einde van het openbaar onderzoek en beschikt de Vlaamse Regering over een termijn van 180 dagen om tot een definitieve beslissing van het aangepaste plan over te gaan. Maar zoals ik eerder heb aangegeven, zal ik die termijn niet uitputten en zo snel als mogelijk naar de Vlaamse Regering gaan met een aangepast plan, conform de opmerkingen van de Raad van State. Dat zal dus redelijk snel gaan. De Raad van State heeft dan dertig dagen de tijd om zijn advies uit te brengen. Na de verwerking van het advies kan de Vlaamse Regering dan overgaan tot een definitieve vaststelling van het gewestelijk RUP.
Welke initiatieven kan ik in dit dossier eventueel nog nemen? Op dit moment heb ik het initiatief genomen om de verschillende betrokken partijen samen te brengen en werkt mijn administratie een aangepast plan uit, zodat de aanpassingen hopelijk ook tegemoetkomen aan zoveel mogelijk betrokken partijen. Het dossier zit dus opnieuw op het juiste spoor. En intussen hebben mijn kabinet en ik ook heel veel contact met alle betrokken partijen in dit dossier. Het is belangrijk dat we met iedereen spreken, zodat we ook onmiddellijk iedereen mee in het bad hebben. Ik ga er geen weken meer mee wachten om naar de Vlaamse Regering te gaan. De Raad van State heeft dan dertig dagen, en dan volgt het definitieve GRUP.
De heer Sintobin heeft het woord.
Minister, bedankt voor de inspanningen die u reeds gedaan hebt en nog zult doen. Ik hoop inderdaad dat het tot een goed einde komt. Ik wil de collega's erop wijzen dat het hier niet alleen om een voetbalstadion gaat, maar ook om bedrijventerreinen. Het gaat over de uitbreiding van de economische activiteiten in onze stad en onze regio. Mensen die dit willen limiteren tot het stadion, kennen het dossier niet goed.
Het is natuurlijk wel zo dat Club Brugge een Europese topclub is, die met de uitbreiding van het stadion wil beantwoorden aan de UEFA-normen die over enkele jaren zullen worden opgelegd, vandaar dat enige spoed in dit dossier nodig is. Ik heb daarnet al gezegd dat het dossier al vijftien jaar aansleept. Het wordt altijd maar geblokkeerd en geblokkeerd door enkelingen. Ik ga ze niet bij naam noemen, maar het is toch wel spijtig dat er in Vlaanderen, en in België bij uitbreiding, in dergelijke dossiers geen rechtszekerheid is.
Ik wil dit dossier wat verbreden en verruimen. Het is natuurlijk niet alleen uw verantwoordelijkheid, minister, maar er moet in de toekomst toch iets gedaan worden aan de mogelijkheid van de beroepsprocedures. Men kan tot in het oneindige in beroep gaan, naar de Raad van State trekken en ik weet niet wat nog allemaal, tot alles stil ligt. Dit dossier loopt al vijftien jaar. We hebben al verschillende locaties vastgelegd. Het is erg dat de Vlaamse Regering akkoord ging met de afbakening van het stedelijk gebied Brugge en dat zelfs de auditeur bij de Raad van State een positief advies gegeven heeft, maar dat de Raad van State dan een wereldvreemd advies velt. Ik vind dat verschrikkelijk, niet alleen voor de voetballiefhebbers en mezelf in de eerste plaats – ik ben een voetballiefhebber en een trouwe Clubsupporter – maar wij willen ook een oplossing voor de andere ploeg in onze stad. Dat is de politieke afspraak die wij in januari gemaakt hebben op de gemeenteraad in Brugge. Het is toch wel bijzonder vreemd dat een arrest van de Raad van State voor een stuk gebaseerd is op iets wat besproken is in de gemeenteraad in Brugge. Ik moet dus een beetje opletten wat ik hier zeg, want anders wordt dat opnieuw misbruikt om een negatief advies de vellen.
Maar ik ben blij met uw inspanning, minister. Ik ga u binnen enkele weken, na 15 november, nog eens bevragen, maar ik zal de beslissing van de Vlaamse Regering ook wel lezen in de pers, natuurlijk. Ik hoop alleen dat niet opnieuw mensen of groeperingen in beroep zullen gaan bij de Raad van State, want dan zijn we weer voor enkele jaren weg. In mijn ogen kan het toch niet dat het twee jaar en drie maanden heeft geduurd voor de Raad van State een arrest heeft geveld. Ook dat probleem moet worden aangepakt in de toekomst.
In ieder geval dank voor uw antwoord. Laat ons hopen dat het – voor één keer wil ik dat woord gebruiken – ‘vooruit’ gaat.
Mevrouw Van Volcem heeft het woord.
Het dossier is vijftien jaar oud en is gestart in 2007. We zijn bijna 2021. Het is niet allemaal de schuld van de Vlaamse Regering of de mensen die de beslissing nemen, het was ook wel de club zelf die van gedacht is veranderd over waar zij het liefst het voetbalstadion zou willen. Laten we duidelijk zijn dat het een consensus is van de hele gemeenteraad. Ik ben het niet vaak eens met de heer Sintobin, maar als hij gelijk heeft, dan mag dat ook gezegd worden. De hele gemeenteraad staat achter het idee dat Club Brugge nu op Jan Breydel haar nieuwe stadion zou moeten kunnen bouwen, meer bepaald omdat het een sterk groeiende ploeg is, die in de UEFA speelt en die heel veel Bruggelingen volgen, jammer genoeg nu op tv. Het is een ploeg met een Vlaamse en zelfs een Europese uitstraling. We mogen de kansen van deze voetbalploeg zeker niet afnemen.
Cercle Brugge is nu overtuigd van de Blankenbergse Steenweg en wil daarvoor gaan. Daar er is de nodige ruimte voor. Minister, de stad Brugge is u zeer dankbaar dat u wil remediëren en tegemoetkomen aan het arrest van de Raad van State. We vinden het van u zeer mooi dat u uw verantwoordelijkheid neemt, omdat dit dossier de toekomst van Brugge bepaalt, niet alleen voor het voetbal maar ook voor het ondernemen en de recreatie.
Ik ben ook zeer benieuwd naar uw remediëring, maar u moet die binnen de maand nemen. Doet u nu vooral grondig uw werk, zodat het ’bulletproof’ is tegen nieuwe procedures. Als u veel spreekt met alle actoren, kan er zeker een consensus worden bereikt. De gevoeligheden zijn mijns inziens de ruime parkeeroppervlakte, maar die kan gereduceerd worden. We krijgen elke dag de vraag van mensen waar ze met hun onderneming terecht kunnen in Brugge. Er is geen enkele hectare vrij. Ik weet dat vzw Groen mails rondstuurt met openstaande ruimtes in het havengebied, maar u weet ook dat je daarvoor havengebonden activiteiten moet hebben en dat het niet voor iedereen weggelegd is om daar een bedrijf te vestigen. Ik denk dat iedereen ervan overtuigd is dat wij een regionale kmo-zone nodig hebben in Brugge als we ook de stadsvlucht willen keren en een groei willen hebben in onze regio.
Minister, ik kijk ernaar uit. Ik wil u nog vragen wanneer dit wordt beslist door de Vlaamse Regering.
Mevrouw De Coninck heeft het woord.
Minister, dank u wel voor uw antwoord. Ik heb niet echt een aansluitende vraag, maar wil graag een bedenking maken. Dit dossier raakt de gevoeligheid van het precaire karakter van het opmaken van een RUP. Het is een zware en lange procedure, die heel vatbaar is voor beroep, en die arresten van de Raad van State kunnen bij wijze van spreken alle kanten uitgaan. Dat geeft een gevoel van rechtsonzekerheid.
Minister, ik sluit me aan bij de woorden van dank van de andere collega's. Ik vind het echt positief dat u daadkracht toont en die herstelprocedure inroept. Ik denk niet dat dat al vaak gebeurd is. Ik hoop echt dat het lukt, want als dat niet lukt betekent dat weer beginnen van nul en weer veel jaren erbij.
Wat betreft de wisselingen van de visie die er tijdens het proces gebeurd zijn, wil ik toch een oproep doen aan de betrokkenen: ‘bezint eer ge begint’. Eenmaal je vertrekt met een dergelijke procedure, neem je uitgangspunten in, en als je daarna een bocht neemt, is dat uiteraard voer om bij rechtspraak bij de Raad van State onderuitgehaald te worden en zo het hele dossier op de helling te zetten.
Ik heb nog een andere bedenking. Minister, ik weet niet of u daar iets mee kunt doen, maar ik dacht dat de Raad van State enkel kan schorsen en vernietigen en niet gedeeltelijk schorsen of vernietigen. Stel dat het probleem de parkeeroppervlakte is maar de rest van het RUP wel zou kunnen doorgaan, dan zou het nuttig zijn dat enkel het deel waar er problemen zijn, vernietigd zou worden. Het is misschien nuttig om dat te bekijken, op welk niveau dat dan ook moet gebeuren. Dat zou de procedures enorm vooruithelpen. Het gaat niet alleen over het voetbalstadion maar ook over de bedrijvigheid. Soms wordt vanwege een detail een heel plan onderuitgehaald. Misschien moeten we meer nuance toelaten in de uitspraken van de Raad van State.
Minister Demir heeft het woord.
Dank u voor de tussenkomsten. Ik heb begrepen dat er in de gemeenteraad van Brugge goed is gediscussieerd, en terecht, want het is een belangrijk dossier.
Ik betreur dat ook, ik vind het ook heel vervelend dat het zo lang duurt, maar ik kan maar doen wat ik kan doen, en dat is op dit moment ervoor zorgen dat we remediëren en tegemoetkomen aan de opmerkingen van de Raad van State zodat we zo snel mogelijk, ik hoop al in de maand november, het GRUP kunnen agenderen op de ministerraad. Vervolgens zal het aan de Raad van State zijn.
Mevrouw De Coninck, het klopt dat de Raad van State niet een deel van een plan vernietigt maar steeds de totaliteit van het plan. Wij kunnen doen wat we kunnen om zo goed mogelijk te remediëren met de juiste argumenten, inspelend op wat de Raad van State in het arrest zegt. Ik heb natuurlijk nooit de garantie dat er geen procedures worden ingediend. Dat kan natuurlijk niet in een rechtstaat, want de toegang tot de rechter is vrij, dat is eigen aan de rechtstaat. Zoals ik eerder heb gezegd, proberen wij vanuit het kabinet in onze neutrale rol met iedereen te spreken, zo breed mogelijk, om iedereen mee in het bad te hebben. Dat is echt belangrijk voor zo een groot project. Ik hoop en ik heb begrepen dat ook de stad dat doet. Laten we nog niet vooruitlopen op wat de uitspraak zal zijn.
Wat de Raad voor Vergunningsbetwistingen betreft, collega Sintobin: de procedures duren lang, ellenlang. De Raad voor Vergunningsbetwistingen zit aan achttien maanden, dat is immens. Zoals u weet, heb ik eerder gezegd dat de doelstelling is om de beroepsprocedures terug te brengen tot negen maanden. Daarvoor gaan wij vier extra rechters aanwerven. Dat is heel wat. We gaan ook digitaliseren. Daarvoor is in de nodige middelen voorzien. We gaan ook de schorsingsperiodes halveren. Ik hoop dat we op die manier de Vlaamse Raad zo optimaal kunnen laten werken want het is voor iedereen zeer belangrijk dat we op korte tijd een uitspraak hebben. Achttien maanden is heel lang voor iedereen, ook voor een ondernemer die investeringen moet doen.
Na 18 maanden is alles opnieuw veranderd. Onze doelstelling is dan ook die termijn te verkorten.
De heer Sintobin heeft het woord
Minister, nogmaals bedankt voor de inspanningen en voor de initiatieven die u neemt om die procedures te verkorten en sneller tot een beslissing te komen. Ik denk dat iedereen daarmee gebaat is. Ik ben ook wel vragende partij om specifiek in dit geval alle actoren zoveel mogelijk daarbij te betrekken zodat we vooruit kunnen. Ik zal u hier over een paar weken opnieuw over ondervragen.
Ik dank ook mevrouw Van Volcem voor dit unieke moment waarop geschiedenis wordt geschreven: mevrouw Van Volcem is het met mij eens, iets wat zo goed als nooit of maar heel zelden gebeurt.
De vraag om uitleg is afgehandeld.